00:28 

k8
Великий нехочуха
Ну, вы видели - слишком частые феминистические жалобы вызывают у меня раздражение. Какого хрена, сколько можно, такое чувство, что мужики угнетают одним своим существованием, и вообще, есть ли хоть один достойный способ для женщины проявить свою сексуальность, а для мужчины - свой сексуальный интерес?

Раздражение и вопросы не снимаются, процветание ханжества и запуганности как реакция на половую дискриминацию - это ни разу не правильно.

Но. Блин. Стоило скачать Baywatch (Спасатели Малибу) и всего-то посмотреть пилот... :facepalm3: Это уже даже не то что male gaze, это действительно женоненавистничество какое-то. Потрясающая коллекция уродок: стерва бывшая жена, которая у отца сына отнимает; тупая пизда, которую понесло в спасатели, потому что ну, вы же понимаете, пляж и солнце (а сериал с понтом не по тем же причинам снимали); крезанутая девчонка, которая не отличает реальности от фантазии, развлекается сталкингом и кидается с ножом на "соперницу". "Соперница", сиречь жена попавшего в переплёт спасателя, способна постоять за себя исключительно до тех пор, пока сюжетно без этого никак не обойтись - то есть пока муж на подходе. Дальше лапки кверху, жалобные крики и неспособность сделать лишние пару шагов, чтобы убежать от преследовательницы - ну как же, муж уже пришёл, можно разыгрывать из себя барышню в беде. Единственная адекватная женщина, которая не слилась, не психовала по пустякам, не перекладывала на мужиков свои заботы, а на равных с ними сотрудничала - одна из опытных спасательниц. Пока она глубоко второстепенный персонаж, оказывающий поддержку другим, посмотрим, что будет, когда дойдёт до её собственной сюжетной линии. И все полтора часа пилота, разумеется, пропитаны самой дешёвой эксплуатацией женской наготы. А Памелы Андерсон, заметьте, пока и близко нет. Бля-ядь...

Вообще я что-то регулярно смотрю в последнее время старые сериалы. Началось с Она написала убийство, разумеется, потом я Магнума употребила три-четыре сезона - там уже mail gaze и пренебрежительное отношение к женщинам заставляли приподнимать брови, но ненависти или даже плохого, злобного отношения к женщинам там всё-таки нет. Но Baywatch просто с ног сшибает. И когда вот такое отношение в обществе - норма, неудивительно, что озвереешь и начнёшь в ответ на мужиков кидаться с обвинениями.

ЗЫ. Как один из признаков того, что там женоненавистничество не просто фактор времени, а возможное личное качество сценариста - один мелкий, но цепляющий момент. Мужчины с женщинами время от времени разговаривают ещё не грубо, но сквозь зубы и без соблюдения формальной вежливости. А ведь на западе это неслыханное дело. Чтобы девушка, улыбаясь, обращалась к парню: "Привет! Ты помнишь меня? Мы учились в одной школе", а он вместо того, чтобы улыбнуться и поздороваться в ответ, мрачно глянул и буркнул: "Я знаю" - это поведение на грани откровенной грубости. А оно никого не удивляет - ни её, ни его, ни наблюдающих за сценой подружек.

@темы: TV series, Гендерные заморочки, Обзорное, Список раздражителей, ТВ-тропы

URL
Комментарии
2014-06-22 в 12:44 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
такое чувство, что мужики угнетают одним своим существованием
Чтение сообщества феминисток на ЖЖ оставляет у меня именно такое впечатление. Фемины оченно хотят, чтобы их воспринимали без стереотипов, но делают все возможное, чтобы этого не произошло.

2014-06-22 в 14:00 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui, Фемины оченно хотят, чтобы их воспринимали без стереотипов, но делают все возможное, чтобы этого не произошло.

Вот, кстати, да. Требуя от других равного отношения, сами часто просто сверкают предубеждением. Фишка не новая - как и негры-расисты - и, в общем, вполне объяснимая... но всё-таки для времени на поколение назад. Сейчас бы уже пора от жалоб перейти к нормальным отношениям.

А сообщество феминисток в ЖЖ - это какой-то цирк, ей богу. ;) Причём вот спроси меня, например, феминистка ли я, я отвечу: "разумеется". Но второй же фразой начну рассуждать, что феминистки феминисткам рознь, и рядом с этими стоять неохота. ;)

URL
2014-06-22 в 20:56 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
k8, Причём вот спроси меня, например, феминистка ли я, я отвечу: "разумеется". Но второй же фразой начну рассуждать, что феминистки феминисткам рознь, и рядом с этими стоять неохота.
ППКС.

Соо на ЖЖ я читаю ради лулзов. Первое место в моем личном списке уже довольно давно удерживает фемина, написавшая душераздирающий пост против сегрегации общественных туалетов. Причина в том, что когда ее друг сердца удаляется в отсек "М", она не может туда зайти и проверить, чем он там занят и почему задержался в случае, когда он там находится немного дольше, чем по ее мнению должен. На втором месте опрос "расскажите, какие феминистическое практики вы используете в повседневной жизни?". Третье место делят холивары "Брить или не брить" и 2Лифчик или не лифчик".

Однако, будет несправедливо с моей стороны не заметить, что польза от соо тоже есть. Они ведут хорошую просветительскую работу о домашнем насилии. К сожалению, я знаю примеры, когда женщины реально не понимают, что находятся в союзе с абьюзером, когда считают, что если бьет не кулаком, а словами, то это ничего страшного. Здесь тот просвет, который они ведут, местами жизненно необходим.

2014-06-22 в 21:11 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui, На втором месте опрос "расскажите, какие феминистическое практики вы используете в повседневной жизни?"

О боже! У тебя ссылки близко нету? У меня сейчас просто коллапс воображения - я пытаюсь себе представить эти "ежедневные феминистические практики". :lol:

Они ведут хорошую просветительскую работу о домашнем насилии.

За это - молодцы.

URL
2014-06-22 в 22:26 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
2014-06-22 в 23:08 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui

Пока странные чувства. Если первые ответы воспринимались как здравые - я финансово самостоятельна, я не позволяю делать при мне сексистские замечания, не занимаюсь автоматическим обслуживание мужчин в быту - то вот чем дальше, тем тревожнее читать. "Всегда стараюсь выбирать женщин, в сфере обслуживания там" и "я сознательно выбрала женщину-начальницу" - но это же тот же сексизм, только с противоположным знаком, разве нет? И я бы, пожалуй, тоже во многих случаях предпочла женщину и не могу сейчас придумать себе повода, когда предпочла бы мужчину - но в большинстве случаев было бы всё равно, и на первый план выходили бы другие качества, если мне с человеком как-то профессионально контактировать.

А дальше ещё веселее - "полная сепарация, общаюсь с мужчинами, только когда это необходимо". Охуеть какой феминизм. :( И доказывай после этого, что феминизм - он не против мужчин.

Вообще это всё на самом деле очень грустно, потому что получается, что толком непонятно, а каким же должен быть феминизм. То есть ясно, что условное раньше (условное, но очень недалёкое) - это было плохо, но как должно быть хорошо? Ну не обратная же дискриминация, не фактический же запрет на общение между полами.

URL
2014-06-22 в 23:29 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui

Но, честно говоря, особенно меня умилило то, что тебе будет неинтересно: "Я кормлю грудью вопреки общественному давлению, потому что я сама так решила", я даже специально скопировала слово в слово. Знаешь, как мама двух искусственников, должна сказать, что общественное давление - причём это практически общественный психоз - направлено ровно в обратную сторону. И если бы хоть одна из них решилась заявить обратное - что "я кормлю из бутылочки, потому что так решила" - вот это и было бы проявлением настоящей личной смелости. Но что-то не видать.

URL
2014-06-23 в 00:23 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
k8
я финансово самостоятельна, я не позволяю делать при мне сексистские замечания, не занимаюсь автоматическим обслуживание мужчин в быту
С этим я согласна - это здраво и здорово. Истерический выбор-всегда-женщины в некоторых местах выглядит, мягко говоря, немного странным. Типа "всегда выбираю на рынке женщину-продавца" (это из других постов, не из этого), чтобы поддержать ее бизнес. Но одно дело продавец на рынке, где часто, кроме женщин в безвыходном положении, никто больше не идет, и совсем другое то, что владельцем бизнеса может вполне себе оказаться мужчина, о чьих личных качествах просто нет возможности сделать выводы. Меня больше умиляет, когда не бреют ноги, не красятся и одевают во что удобно - из принципа. Я не крашусь, потому что не умею и мне лень тратить на это время. Одеваюсь во что удобно, потому что... мне так удобно. Ноги могу не брить неделями, потому что банально некогда. Но не из принципа. Подобные принципы кажется мне из той же серии, что и "назло маме уши отморожу".

Насчет контакта с мужчинами там вообще полный мрак. По ЖЖ-феминизму мужчин-неагрессоров, уважительно относящихся к женщинам, не существует в принципе. Каждой, кто смеет писать про "мой не такой" тут же промывают мозги, что "не таких" не бывает. Но это тоже объяснимо на самом деле - в соо много женщин, пострадавших от насилия. Но... но... но... И это даже не радфэм, это самая толерантно настроенная прослойка. Самое ужасное, что читаю я, как они воспитывают своих дочерей, и понимаю, что в девочках с юных лет взращивают оголтелый шовинизм и ненависть, направленные на другой пол. Двойные стандарты вообще там в полный рост процветают, сколько я их читаю.

Насчет ГВ я действительно ничего не могу сказать, ибо не в теме) Но они массово борются за право кормить грудью чуть ли не до школы и делать это публично в любом месте и в любой момент времени. Так что там феминистские практики, скорее, идут именно в этом контексте.

2014-06-23 в 03:43 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui, Насчет контакта с мужчинами там вообще полный мрак. По ЖЖ-феминизму мужчин-неагрессоров, уважительно относящихся к женщинам, не существует в принципе. Каждой, кто смеет писать про "мой не такой" тут же промывают мозги, что "не таких" не бывает. Но это тоже объяснимо на самом деле - в соо много женщин, пострадавших от насилия. Но... но... но... И это даже не радфэм, это самая толерантно настроенная прослойка. Самое ужасное, что читаю я, как они воспитывают своих дочерей, и понимаю, что в девочках с юных лет взращивают оголтелый шовинизм и ненависть, направленные на другой пол. Двойные стандарты вообще там в полный рост процветают, сколько я их читаю.

О, теперь понятно, что это было за слово: "моинетакие", которое мелькнуло в этом треде с явно негативной окраской.

И вот это на самом мерзко. И если немного развить это отношение, и особенно насторожившее меня слово "сепарация", которое, насколько я понимаю, обозначает отделение женщин от мужчин, чтобы те в идеале вообще не появлялись в женской жизни - то что, идеалом феминизма является постоянная ненависть, постоянная война?

Насчет ГВ я действительно ничего не могу сказать, ибо не в теме) Но они массово борются за право кормить грудью чуть ли не до школы и делать это публично в любом месте и в любой момент времени. Так что там феминистские практики, скорее, идут именно в этом контексте.

Я этого контекста не поймала. Сама борьба кормить детей до школы мне знакома - я к этому отношусь с некоторым недоумением и ещё глубоко личной настороженностью. Личное - из-за моих педофильских склонностей, дети пробуждают во мне как минимум эротические чувства, и специально делать что-то ещё, чтобы сексуально себя провоцировать при общении с детьми - ну, ладно, я понимаю, что свои чувства на всех распространять не стоит. И, с другой стороны, есть немало и такого, что со стороны может смотреться странно, тем не менее ни у матери (меня, например), ни у ребёнка никаких отрицательных или даже неподходящих эмоций не вызывает. Но тут другой упор рогом - мол, это же так полезно! Да фиг там, а не полезно, бесполезно совершенно, тем более что в качестве питания молоко очень быстро теряет значение - ребёнок им просто не может наесться, это превращается чисто в привычку.

Но вот, кстати, по поводу публичного кормления меня всегда поражал шквал негатива, которое оно вызывает. Я уже сколько раз натыкалась на рассказы, что Я! Сегодня! Увидела! (к слову, из-за общения в женской среде я вижу женские крики, мужские, наверное, тоже бывают, просто не долетают) - и реальная цитата: "и что мне теперь, в окно выпрыгнуть" из-за соседства с кормящей мамой. Я просто не понимаю накала этой ненависти. Опять же, на всех свои чувства не распространишь - у меня картина грудного кормления вызывает умиление и спонтанный интерес, как просто необычное зрелище. Ну, допустим, кому-то неинтересно и неприятно - но почему настолько неприятно?

А ведь потребность покормить ребёнка на публике совсем не надуманная. Детей надо кормить много раз в день - количество кормлений зависит от возраста ребёнка, привычек ребёнка, выработки молока, но, скажем, первые несколько месяцев стоит закладываться на одно кормление раз в три-четыре часа днём с более-менее крупным ночным пропуском. Плюс при налаживании грудного вскармливания довольно важно давать грудь по первому требованию. И давать именно грудь, а не заменять грудное молоко бутылочным - то есть, чтобы молоко у женщины продолжало вырабатываться, необходимо его выдаивать. И расписание, при котором ты каждые три часа (да ещё плюс-минус полчаса на колебания сна/настроения) должна оказаться в одиночестве в чистом интимном помещении - в реальности это означает дома, потому что комнаты для грудного кормления вряд ли где оборудованы - то это означает, что мать полностью лишена мобильности. То есть максимум, если она сможет прийти в гости, причём дорога не займёт много времени, а лучше её привезут/отвезут. Прогулки на свежем воздухе опять же только возле дома, чтобы до этого дома успеть добежать. Это очень задалбывает, скажу тебе. Маленький ребёнок и без публичного грудного кормления - страшная гиря и держит мать на привязи только так, но у меня хотя бы была возможность, если надо или очень хочется, взять этого ребёнка с собой вместе с едой и покормить в дороге. С искусственником вот в этом аспекте проще. С естественником - да, можно выкрутиться и организовать. Но, честно говоря, даже мне обидно за матерей, которые к и так немаленькому давлению на себя должны ещё прибавлять заботу о чужом ханжестве.

Если хочешь, это вполне сравнимо с проявлениями нежности на публике - и у гетеросексуальных пар, и у тем более гомосексуальных. Да, возможно, это зрелище не совсем нейтральное и обращается к каким-то глубинным основам нашей психики - но, блин, его совсем не так уж сложно вытерпеть, а уж ситуация, когда ты не можешь даже отвернуться, заткнуть уши и действительно вынужден наблюдать и слушать, бывают ох как редко. Но нет, проще собственное неприятие переложить на других.

Хотя я не вижу в этой проблеме ничего специфически феминистического. ;) Ну да, кормить грудью могут только женщины, но отец ребёнка, мать которого на его глазах или даже в пересказе получила оскорбление за публичное кормление, чувствует себя немногим лучше. При всей физиологии я не могу сказать, что это специфически женское право - и уж тем более это не вопрос мужской терпимости.

URL
2014-06-23 в 04:07 

k8
Великий нехочуха
Блин, накатала тебе эту простыню, выползла в избранное - а там напоминания о войне. И как-то все проблемы голых сисек сразу показались несвоевременными. Я когда тебе писала предыдущий коммент, у меня перед глазами летний Донецк стоял, как я с маленьким Тёмой гуляла, и сейчас сидишь и думаешь - каково там сейчас? Но ладно Донецк, вроде пока живой. А Славянск? Не могу сказать, что я там часто бывала, только проездом, когда ездили отдыхать на Голубые озёра (выработанные меловые карьеры, заполненные чистой водой), там же как раз рукотворные хвойные леса и куча баз отдыха. Несколько дней назад картины юности-детства из тех мест вернулись прямо перед глазами.

Извини, что вываливаю, блин, но это какое-то невозможное что-то. И стыдно о таком ныть в постах, потому что тут рядом люди, у которых настоящая опасность, настоящая беда.

URL
2014-06-23 в 07:47 

Реати
I am not Daredevil
Меня как человека с бушующими гормонами во всех этих буйнофеминистках всегда больше всего беспокоит отношение к сексу и в частности - такое чисто патриархальное игнорирование собственной женской сексуальности. Сколько не читала феминистических тредов, у них везде получается, что мужчина в сексе - чисто экплуататор, и если женщина не хочет, чтобы её эксплуатировали, она должна принципиально нидавать. Вопрос женщины как субьекта сексуальности как-то не рассматривается вообще, хотя казалось бы, куда уж феминистичнее.

2014-06-23 в 08:01 

k8
Великий нехочуха
Реати

Плюс много, согласна буквально с каждым словом.

Хотя, в принципе, вопрос о женском желании секса иногда стоит - и выворачивается на то, что раз женщина хочет - она самка и зависимое существо. То есть правильная женщина - не хочет и не даёт, неправильная - та, которая хочет, и та, которая даёт против желания. Против последней оценки не поспоришь - чего ж трахаться против воли? - но, блин, вот этот идеал асексуальной женщины - он же действительно страшно патриархальный.

URL
2014-06-23 в 15:27 

k8
Великий нехочуха
О, кстати, шикарный пост, как раз в тему нашего разговора:
feministki.livejournal.com/3590492.html#comment...
Комменты пока ещё не читала.

Но давайте про Baywatch-то хоть пару слов скажем. ;) Пресловутые обиды феминисток всё-таки не на пустом месте возникли.

URL
2014-06-23 в 15:46 

k8
Великий нехочуха
А в комментах предсказуемый срач с киданием какашками и меряньем пиписьками (а чем правоверные феминистки, кстати, меряются?), кто тут более политкорректный. ;)

URL
2014-07-01 в 13:36 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
k8 *уф, я наконец-то добралась до дайриков))*

идеалом феминизма является постоянная ненависть, постоянная война?
Сколько феминисток читаю, столько вижу, что да. Война конкретная - с мужчинами как классом, заодно с теми женщинами, которые признают, что среди мужчин есть хорошие, и с теми, у которых представление о равноправии отличается от формы "Женщинам должны все и всегда, потому что гладиолус, а особенно должны мудчины". Мудчины - это не опечатка, это распространенный в тамошней среде термин.

но почему настолько неприятно?
За всех не могу сказать, но могу за собственные ощущения. Для меня процесс кормления грудью - глубоко интимная вещь, как занятия любовью или поход в туалет. Общий знаменатель один - это что-то, что не стоит выставлять напоказ. Тем более, что есть возможность скрыть от посторонних глаз весь процесс. Женщины, которые демонстративно делают это на всеобщее обозрение, вызывают у меня недоумение. Зачем? Показать, какая она хорошая мать? Донести месседж, что естественное не может быть безобразным? Я не понимаю. Для меня это сродни тому, чтобы в парке сесть под куст и начать свои туалетные дела у толпы народа на глазах. Плюс эстетический момент - кормящая грудь выглядит некрасиво. Это, наверное, чисто моя заморочка, потому что изуродованные конечности у меня вызывают точно такое же отторжение. Сейчас написала и внезапно поняла, откуда у подобного восприятия ноги растут - из детской травмы, ага. И сюда же до кучи другую детскую травму: в детстве меня до кошмаров пугали сказки про людоедов. В ГВ есть что-то от людоедства, когда ребенок буквально пожирает свою мать. Я понимаю, что это чисто мои проекции и заморочки, но ведь у многих людей возникает отторжение. Значит, задевает какие-то оч глубинные слои психики.

с проявлениями нежности на публике - и у гетеросексуальных пар, и у тем более гомосексуальных. Да, возможно, это зрелище не совсем нейтральное и обращается к каким-то глубинным основам нашей психики - но, блин, его совсем не так уж сложно вытерпеть
Иногда очень сложно на самом деле. Я помню периоды, когда проявления нежности у пар на публике доводили меня до шквальной внутренней истерики. Я как раз потеряла своего возлюбленного, потеряла навсегда. В силу некоторых причин у меня не было возможности проявить свое горе, пережить его, отработать эмоции от потери, и мне пришлось загнать все это глубоко внутрь себя. Милые сцены чужой любви вызывали у меня настолько сильную внутреннюю боль, что мне казалось - я в аду, я сейчас тоже умру просто от невыносимой душевной боли.

И вот, кстати, насчет публичного кормления. Думаю, что женщины, которые хотели бы, но не могут иметь собственных детей, испытывают примерно то же самое. И психика начинает защищать себя от распада через ненависть и отторжение. Так бывает, иногда защитные механизмы срабатывают именно так. И бывают ситуации, когда нет возможности отвернуться и не смотреть.

кормить грудью могут только женщины
Уже нет) Есть приспособы, в которые можно накачать молока, надеть на мужчину как искусственную грудь и полностью имитировать ГВ.

Извини, что вываливаю, блин, но это какое-то невозможное что-то. И стыдно о таком ныть в постах, потому что тут рядом люди, у которых настоящая опасность, настоящая беда.
Не нужно извиняться. Я знаю, что такое война. Знаю, какие процессы происходят в психике. То, что происходит с тобой, нормально. Человеческая психика бесконечно адаптивна и приучается жить в постоянной опасности тоже. И тогда начинают волновать обыденные вещи, иногда даже гипертрофированно, потому что психика так себя защищает. Не нужно отказывать себе в этом. Крайне редко кто отказывает себе в лишнем куске хлеба, потому что в Африке дети голодают. Наоборот, сужение радиуса зрения до обыденности, до внутрисемейной рутины может помочь пережить тяжелые времена и не сломаться.

О, кстати, шикарный пост, как раз в тему нашего разговора:
Прочитала. ППКС. Комменты не осилила. Таких на самом деле много, но они редко проявляют себя в постах и комментах, потому что труЪ-фемины тут же начинают их гнобить. И эти женщины запрещают мне ковыряться в носу выступают против мизогинии. Более мизогинных существе, чем труЪ-феминистки я не встречала. А на днях еще было прекрасное: пост-отчет о фотопректе. Голые женщины против объективации. Никто мне толком так и не объяснил, в чем суть именно такой подачи.

Но давайте про Baywatch-то хоть пару слов скажем
Я не смотрела) Пыталась, но как-то оно мне не пошло совсем.

Реати, идеал правильной женской сексуальности у феминисток - лесбиянка. Они свято уверены, что в лесбийских парах никогда не бывает насилия и принуждения. На втором месте асексуалка. И где-то там еще погранично допускается доминатрикс - чем жесче (блин, мне браузер подчеркнул это слово, но я что-то внезапно не знаю, как оно правильно пишется, надеюсь, вы поняли, о чем я), тем лучше.

Вооот, я тоже простыню накатала)

2014-07-05 в 19:32 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui

У меня дни были в хлопотах, поэтому откладывала ответ. Хотя в принципе ничего особо нового я сказать не могу. Про то, что радикальные феминистки на самом деле страшные жёноненавистницы - очень согласна. Блин, хоть кто-нибудь любит женщин, кроме тех самых мужиков-шовинистов, которые действительно и безусловно любят их как лучших друзей человека? :(

Про неприятно видеть какие-то картины на улицы, особенно если они лично что-то дёргают - это в большей или меньшей степени касается всех нас. Мы все постоянно мешаем друг другу жить. Если рассуждать абстрактно справедливо, то, по идее, правило должно быть таким - если кто-то, не прикасаясь к тебе, не захватывая ни твою собственность, ни личное пространство, мешает тебе жить одним своим присутствием, то измени _своё_ поведение - ну, уйди от этого присутствия, грубо говоря. Не можешь терпеть соседства чего-то с собой - не соседься, но ты не имеешь права прогонять кого-то, кто тебя не трогает. Но на практике всё решает большинство, или даже представления большинства о норме. Если большинство людей против геев и голых сисек на улице - те, кто в меньшинстве, будут скрываться. Если большинство за них - то геи смогут проявлять свои чувства на людях, а мамашки кормить, даже несмотря на то, что сами по себе эти люди всегда, в принципе будут меньшинством. Поэтому любая борьба за права по сути - борьба за превращение твоих взглядов в норму общественной морали. Сначала она апеллирует к справедливости, чтобы переманить на свою сторону хоть кого-нибудь, а потом, всё больше - что это признак цивилизованности, культуры и так далее, ну и окончательно после победы - что так принято.

К слову, выставление грудного кормления напоказ, как мне кажется, тоже не от хорошей жизни - ну и от соответствующего склочного характера наверняка, но его бы не было, если бы тема публичного грудного кормления не была такой одиозной. Обычно матери вовсе не нуждаются в привлечении чужого внимания. Они нуждаются всего лишь в обстановке, когда могут покормить ребёнка, _не прячась_. На лавочке в парке, за столиком в кафе, в крайнем случае на сидении в транспорте - так, что абсолютное большинство присутствующих рядом вообще их не заметят, а кто заметит - не станут устраивать скандал или тыкать пальцами.

К слову, ещё одно "неприятно", причём очень инстинктивное, которое густо перемешано с серьёзными требованиями по переустройству жизни всех - это инвалиды. Согласись, что смотреть на калеку неприятно - тут можно спорить до хрипоты, что это неприемлемо, но вполне естественно пугаться уродства, а эмпатия тут только во вред - невольно начинаешь примерять чужие страдания на себя. Тем не менее, по тем же общественным установкам мы должны эти неприятные чувства подавлять и скрывать. Вот только чтобы инвалиды пользовались свободой передвижения, часто надо едва ли не перестраивать город с нуля - из-за чего неудобства испытают уже все. Это просто ещё один пример, когда несправедливость оправдывается позицией большинства. Мамашкам, к счастью, таких радикальных мер не надо - им достаточно просто минимальной общественной терпимости.

Уже нет) Есть приспособы, в которые можно накачать молока, надеть на мужчину как искусственную грудь и полностью имитировать ГВ.

Ну, по-моему, это только для особо упоротых и особо страдующих комплексом зависти к сиське (а такой комплекс, глубокое имхо, есть и куда чаще проявляется, чем надуманный комплекс зависти к пенису). ;) Но обычный кормящий папа будет всё-таки кормить из бутылочки. ;)

Не нужно извиняться. Я знаю, что такое война. Знаю, какие процессы происходят в психике. То, что происходит с тобой, нормально. Человеческая психика бесконечно адаптивна и приучается жить в постоянной опасности тоже. И тогда начинают волновать обыденные вещи, иногда даже гипертрофированно, потому что психика так себя защищает. Не нужно отказывать себе в этом. Крайне редко кто отказывает себе в лишнем куске хлеба, потому что в Африке дети голодают. Наоборот, сужение радиуса зрения до обыденности, до внутрисемейной рутины может помочь пережить тяжелые времена и не сломаться.

Да нет, я немного про другое. И сегодня особенно. Славянск оставили, отступление по направлению к Донецку - ходят разные объяснения, что это ещё не поражение, а стратегический ход, но всё равно очень страшно. Понимаешь, у меня лично непосредственной опасности нет, у моей ближней семьи - муж и дети - её тоже нет. Свекровь, моя тётя, ещё несколько более-менее близких родственников в Донецке - за них страшно, но пока не до усрачки, всё равно ещё не верится, что они могут погибнуть. И от этого на самом деле стыдно - за то, что рядом происходит страшное и несправедливое, а ты в тепле и сытости из кресла это осуждаешь, ничего толком не делая. И я знаю, что делать и не буду - ну, то есть, помочь деньгами можно, но рисковать своей жизнью откровенно не хочу, мужниной тоже. Наоборот, хочется спастись даже от нынешнего как бы благополучного положения, потому что страна действительно в фашизм идёт полным ходом. Стыдно, что происходит ужас, невозможно ему противопоставить что-то, не рискуя серьёзно - а рисковать всё равно не готов.

И я поэтому мало и сравнительно мягко пишу о нашей войне, хотя думаю непрерывно и всё горше и горше. Что тут словами скажешь?

URL
2014-07-05 в 21:18 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
то измени _своё_ поведение
А если это очень долго? Мне понадобились годы, что проработать травму потери и перестать сгорать при виде милующихся парочек. А если вообще невозможно? Бывает и такое, что человек изменяется навсегда и уже не может скорректировать восприятие и какие-то реакции. Я уже никогда не стану снова экстравертом-сангвником, потому что изменения прошли на физиологическом уровне, а попытка выровнять что-то с этой стороны сделала только хуже.

уйди от этого присутствия
О5 же, а если нет возможности уйти? Например, когда это твой сосед по купе и пилить через полстраны? Что тогда делать?

Поэтому любая борьба за права по сути - борьба за превращение твоих взглядов в норму общественной морали
Твоя свобода начинается там. где заканчивается свобода другого.

Что касается инвалиды vs. мамашки. Думаю, что на матерей общество агрится сильнее, чем на инвалидов по трем причинам:
1. Инвалидов почти не видно, а молодых матерей - на каждом, я извиняюсь, углу.
2. От мамашек неадеквата куда больше, чем от инвалидов. За всю жизнь мне попался только один инвалид, который считал, что ему все должны, потому что он инвалид. Зато мамашек с подобными завихрениями в мозгах - хоть отбавляй. Статистика кривая, я знаю, но все же. На десяток инвалидов, с которым мне приходилось так или иначе контактировать какое-то время, а не разово - один. На десяток молодых мам - половина. А тут еще и наше родное государство подогревает.
3. Инвалидность - не выбор человека, если не считать редкую патологию. Грудной ребенок - всегда добровольный выбор. А за свой выбор приходится нести последствия. В нашем социуме они такие.

И я сейчас не свои личные эмоции озвучиваю, а в целом расстановку по социуму, которую я наблюдаю из года в год. Поэтому меня постоянное недовольство в сторону мамашек не удивляет уже давно.

И я знаю, что делать и не буду - ну, то есть, помочь деньгами можно, но рисковать своей жизнью откровенно не хочу, мужниной тоже.
Нормальный инстинкт самосохранения. Когда весной пошли разговоры за войну с Украиной и слухи о всеобщей мобилизации, я тоже за обе свои половины кирпичей отложила. Себя было не жалко, а вот близких - это да, сама бы лучше погибла, только бы они живы были. И нет в этой ничего постыдного.

2014-07-05 в 22:25 

k8
Великий нехочуха
Jean Sugui, А если это очень долго?

Не знаю. Но я точно не стала бы отказываться от проявления своих чувств, или от детей, или от всякой свободы передвижения во время грудного кормления ради того, чтобы какой-то неизвестный мне человек мог не страдать, при этом сам не желая ограничивать себя в свободе передвижения (ты же для себя даже мысленно не формулируешь вывод - не буду выходить на улицу, чтобы не натыкаться на парочки, верно?)

То есть у тебя были проблемы - неважно, кто в них виноват, но во всяком случае не эти парочки. И вот на основании каких причин эти парочки должны были ущемлять себя, чтобы облегчить твои страдания? Что касается обратной ситуации - на основании чего люди, которым неприятно смотреть, должны ущемлять себя, чтобы молодая мать могла покормить - то тут принципиально разная природа ущемления. Один не может чего-то сделать - причём чего-то, направленного исключительно на себя или на своё - мать же не этого несчастного зрителя заставляет грудью кормить(ся), а второй всего лишь испытывает негативные эмоции. Да, всего лишь испытывает негативные эмоции, какими бы сильными они ни были. Заставлять другого человека что-то делать или чего-то не делать - совсем не то же самое, что заставлять другого человека испытывать какие-то чувства по отношению к твоим действиям. То есть чисто теоретически, не зацикливаясь на природе действия, я на стороне матери по одной только этой причине.

Ну и опять, это вот - мне мешает такое зрелище - можно распространить на что и на кого угодно. Толстые? Ага. Худые? Почему нет. Женщины или мужчины? Старики - а ведь кого-то наверняка до жути пугает старость, болезни и беспомощность. Кроме того, старики часто обладают склочным характером и плохо пахнут. Почему не запретить им раскрывать рот в общественных местах и/или появляться на люди позже чем за пять минут после тщательного душа? И даже, казалось бы, по общим меркам успешные и желанные люди могут быть кому-то неприятны - безумно неприятны.

А что касается потери любимого человека - у меня не было настолько тяжёлого опыта, была вполне обычная несчастная любовь, но в тот момент мне было больно слышать песни о любви - дурацкие песни "Ласкового мая", которые до того доставали своей откровенной бесталанностью и безголосицей, а теперь вдруг стали напоминать именно об этом, о душевной ране. Мир действительно переполнен тем, что может сделать нам больно, когда открытая рана. И мы постоянно мешаем друг другу жить. Взорвать мир, чтобы никто не мучился?

И в конечном счёте получается, что формируются какие-то условно общие представления о допустимом и недопустимом, и плохо тому, кому что-то надо вопреки этой допустимости. Причём реальная справедливость или, допустим, величина той жертвы, которую должна принести одна или вторая сторона, роляют тут куда меньше, чем хотелось бы. :(

Твоя свобода начинается там. где заканчивается свобода другого.

Почему не наоборот? Почему не свобода другого начинается там, где заканчивается моя свобода? Почему этот другой волен указывать _мне_, как я должна вести или не вести себя - допустим, сидеть дома под замком, коль уж у меня грудной ребёнок, или - и это уже не теория - забрать своего сына из обычной школы и лишить его возможности получить образование - и волен не поступиться своей свободой, и например, отвернуться от кормящей матери или перетерпеть присутствие моего ребёнка в классе, от проблемного поведения которого, честное слово, остальные ученики страдали не так уж сильно и не так уж долго. Почему я должна идти на существенные жертвы, тогда как другой - наслаждаться жизнью и не терпеть вовсе никаких неудобств, почему он фактически имеет право требовать, чтобы я или мой ребёнок как будто не существовали?

Я на этот вопрос могу ответить только таким образом - потому что на стороне другого большинство. Справедливость или величина жертв не имеют такого уж решающего значения. И если мир (в локальной окрестности) удастся поменять так, чтобы большинство перешло на мою сторону - считай, победа.

Дальше написала и поскипала ещё всякого, что ты наверняка уже не раз где-нибудь сама спорила или читала. Не хочу бодаться. Хотя на верхнюю часть простыни рука не поднялась. Вообще нафиг вся эта тема вылезла, я уже не понимаю. ;)

Себя было не жалко, а вот близких - это да, сама бы лучше погибла, только бы они живы были. И нет в этой ничего постыдного.

Мне и себя жалко. И при этом я хорошо понимаю свою тётю - разумеется, я ей предложила перебираться к нам, да и другие возможности у неё есть. "Нет, мы не будем бросать нажитое, мы не в том возрасте, чтобы начинать жизнь с нуля - как будет, так и будет". И я вот её без всяких оговорок понимаю. Это сознательное и оправданное решение. Хотя, конечно, больше всего я надеюсь, что всё обойдётся.

URL
2014-07-05 в 23:13 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
k8, ы же для себя даже мысленно не формулируешь вывод - не буду выходить на улицу, чтобы не натыкаться на парочки, верно?
Эээ... ну в общем-то я так и делала какое-то время. Я вообще стараюсь ограждать от себя людей по мере возможности, а когда не получается, то держать себя под жестким контролем, потому что осознаю, что остальные люди в моих проблемах не виноваты.

Не хочу бодаться.
Аналогично. Я коммент тебе отправила и тут же подумала, что надо сворачивать беседу, потому что не хочу потерять тебя как хорошего дайри-друга :heart:
Я из меньшинства (по здоровью, ну ты в курсе вроде бы). Я живу с этим каждый день. Поверь, я отлично знаю, как может давить общество и как можно заработать непринятие от левых людей просто потому, что ты от них отличаешься. Поэтому твою позицию я вполне понимаю и соглашусь в большем счете.

Мне и себя жалко
Мне себя не жалко только потому, что я не боюсь смерти. Я уже умирала и знаю, что там, за гранью жизни. Хотя это не вполне нормально. Люди должны боятся смерти, должны боятся войны, это нормально. Твой страх за себя и за близких говорит о том, что твоя психика еще не переломилась, и это хорошо. И я всегда рада видеть твои посты, потому что это значит, что с вами там все в порядке. И пусть весь этот кошмар побыстрее закончится, потому что так быть не должно.

     

Занудства

главная