Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:38 

k8
Великий нехочуха
Сегодняшний артобстрел. Вот так у нас борются с террористами. Видео на самом деле ничуть не уникальное - из Славянка, Рубежного, многих других мест такие же видео поступают уже который месяц подряд. Теперь они рядом с Донецком. Завтра, кто знает, будут из самого Донецка.


@темы: Видео, Лытдыбр

URL
Комментарии
2014-07-12 в 22:27 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
Держитесь там, что я еще могу сказать... В Луганске у нас не лучше, в общем-то =___= Бедные люди!

2014-07-13 в 01:29 

k8
Великий нехочуха
Далал

Да я-то не там. А за родственников страшно.

Бедные люди!

Кошмар, за которым беспомощно наблюдаешь - а он всё хуже и хуже.

URL
2014-07-13 в 01:41 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
k8, ой да, с родственниками понимаю. У самой бабушка с дедом в Станице под Луганском =__=

2014-07-13 в 09:57 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
А почему оттуда все не эвакуируются?

2014-07-13 в 14:17 

k8
Великий нехочуха
Глинтвейн

А куда, как, на какие средства? Правительство эвакуации или даже насильственного отселения не делает. Максимум - организовывает какие-то коридоры по выводу неизвестно куда. Беженцев внутри страны наполовину официально травят. Основной поток беженцев идёт в Россию, уже давно - за свой счёт беженцев, разумеется. Население восточных городов уже значительно сократилось (что само по себе уже гуманитарная катастрофа, но по нашим меркам - скажите спасибо, что живы), но всегда остаются люди, которые не могут или не хотят уехать. У моей свекрови старая мама, которая уже пару лет совсем плоха. Моя тётя сознательно решила не уезжать - "в моём возрасте уже поздно начинать жизнь с нуля, так что будь что будет".

URL
2014-07-14 в 16:12 

Arvenever
Слышишь?Никогда не сдавайся!
Глинтвейн, вот это все правда что говоритk8.Во первых деньги.Во вторых зачастую и некуда.И родственники даже бывают в помощи отказывают.А ехать в туже Россию и начинать все с нуля без поддержки очень тяжело.

2014-07-15 в 08:15 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Да, эти мотивы мне понятны - старый человек, которого трудно перевозить. Те, у кого дети, наверное, всё-таки постарались эвакуироваться, есть деньги, или нет.
А оставшиеся, получается, взяты в заложники.

k8, а родственники вообще поддерживали какую-то сторону еще до начала боёв? Ходили на референдум? А сейчас?

2014-07-15 в 08:30 

k8
Великий нехочуха
Глинтвейн, а родственники вообще поддерживали какую-то сторону еще до начала боёв? Ходили на референдум? А сейчас?

По-разному. ;) А к чему этот вопрос? Типа те, кто поддерживал - им так и надо, а тем, кто против - можно и посочувствовать, если дом разбомбят?

URL
2014-07-15 в 08:55 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
k8, Мне там всех очень жалко.
Просто из глубинки России очень трудно понять кто там чего хочет и как на самом деле обстоят дела. Из официальных источников одно - народные герои-освободители против изуверов-фашистов; из альтернативных источников противоположное - украинское государство против террористов-русских акупантов. Настолько противоположные картины мира создают у меня ощущение, что истина где-то в другом месте. Вот я и пытаюсь воссоздать её для себя из самых адекватных источников - от людей, которые сами там живут, или их родственники. Никого не хочу обидеть, честно, просто пытаюсь понять.

2014-07-15 в 13:40 

k8
Великий нехочуха
Глинтвейн

Простите за паранойю, но в последнее время пошли нехорошие слухи, что уже вылавливают - в том числе по соцсетям - сторонников сепаратизма, и лучше подвязать язык.

Но вообще мои родственники ни разу не политические активисты, да и мы тоже столько лет про политику знать ничего не знали. Никаких террористов там нет и в помине, это просто отмазка, крайне неуклюжая, чтобы прикрыть гражданскую войну. Про освободителей тоже сложно - новообразованные республики мало похожи на прогрессивных белопушистиков, скорее напоминают бандитов девяностых с новым переделом собственности - но от новой центральной украинской власти они в этом отношении ничуть не отличаются. В целом всё плохо и непонятно, потому что вот только что была мирная жизнь, а сейчас пришла война, и какие-то политические симпатии и антипатии уже имеют мало значения - разрушенные транспорт, водоснабжение, перебои с поставками продуктов и уж тем более артобстрелы бьют по самым что ни есть мирным и аполитичным жителям.

URL
2014-07-16 в 13:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
k8, я думаю, что те, кто вылавливают, не действуют так примитивно, задавая вопросы тупо в лоб. Хотя, чёрт их знает, конечно.
Простые люди всегда становятся основными жертвами в таких делах, к сожалению. Как это официально формулируется - "неизбежные потери среди мирного населения". Всё просто ужасно, потому что даже если бы война закончилась прямо сегодня и перестали бы погибать люди, жить там всё равно будет невозможно, потому что всё разрушено.
читать дальше

2014-07-16 в 14:37 

k8
Великий нехочуха
Глинтвейн, а я постоянно слышу на это, что новая центральная власть была легитимно выбрана на официальных выборах с участием международных наблюдателей,

На это у меня просто нет связного приличного ответа. Нет, то что люди, которые голосовали за Порошенко, существуют на самом деле, и кто-то лично мне знаком и даже остался во френдленте, я не спорю. Но легитимностью здесь и не пахло - закон о выборах специально подрихтовали так, чтобы они были признаны законными при любом количестве голосовавших. Сами эти выбора на территории Донбасса практически не проводились. Математический анализ голосования и всякие фото- и видеодоказательства вбросов в пользу Порошенко были. Это даже не выборы 2004 года, когда страна разделилась пополам, и каждая сторона мухлевала как могла в свою пользу, но общие результаты упорно были 50 на 50, и уж тем более не выборы 2009, когда результат опять был половина на половину, но все вроде бы согласились. Эти выборы - это просто цинизм и карикатура, причём они откровенно так и готовились. Хотя люди, честно голосовавшие за Порошенко, безусловно, были.

что протест, приведший к этим выборам, был действительно всенародным, что на Майдан выходили миллионы простых украинцев, киевлян.

Вот это голая неправда. ;) Миллионы людей на Майдане физически не поместятся. Это в лучшие моменты были несколько тысяч - ну, хорошо, десятки тысяч. Конечно, огромное число людей переживало у своих телевизоров, но в том-то и дело, что никто и никак (если не считать те самые восточные референдумы) не пытался спросить мнения _всех_ граждан - за Майдан ли они или против, за свержение старой власти, за сохранение её или за мирную законную смену (до плановых президентских выборов, напомню, оставался тогда всего год). Мы с самого начала были резко против - нашего мнения кто-нибудь спросил? Нет. А мы что, не народ?

Поэтому в такой спешке организовали эти президентские выборы - потому что при всём воспевании Майдана всем было очевидно, что это переворот, и что это кучка людей - пусть даже тысячи - решают за всю страну, за миллионы. И нужны были действительно всенародные выборы, которые подтвердили бы согласие страны - но кишка тонка была провести их честно.

А в республиках, говорят мне, начали с того, что разграбили банки, а сейчас прикрываются мирными жителями, как заложниками, то есть самые настоящие террористы.

Как они прикрываются мирными жителями? Выставляют их в качестве живого щита? Не выпускают беженцев? Наконец, сами расстреливают жилые кварталы? Прикрывающиеся мирными жителями ополченцы захватывают водонасосные станции, чтобы починить их - после того, как их разрушила украинская армия. Я ни в коем случае не хочу сделать из народных республик святых, я об этом с самого начала написала, но неоспоримый факт, что они-то как раз защищают себя и мирных жителей от внутренних оккупантов.

И там ещё с самого начала (с ранней весны, когда переворот уже совершился) была патовая ситуация. Потому что выбор был либо молча терпеть государственный переворот, либо сопротивляться - и сопротивление-то шло изначально в той же самой или более демократической форме, что и Майдан. Митинги, а после референдум. Новое украинское государство двинуло армию - причём это далеко не сразу получилось, там и сейчас, я думаю, всё непросто, хотя война действительно уже есть, чудовищные вещи уже происходят. И вот "борьба с терроризмом" - это как бы приличное название для происходящего. Хотя борьба с терроризмом и освобождение заложников ведутся всегда совсем не такими средствами, не регулярной армией против ополчения. Но действительно непонятно, а каковы настоящие цели этой войны? Что хотят сделать с восточными жителями? Пока я вижу единственную цель - очистить землю от неугодного, непослушного населения. Причём очистить её путём выдавливания людей в Россию - пускай это будет её головной болью. И пока всё именно так и происходит.

URL
2014-07-16 в 16:11 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
С позволения, добавлю к ответу и от жителей Луганска.
Многабукаф

2014-07-16 в 17:50 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
еще раз хочу подчеркнуть, что я все вопросы задаю не по тому, что хочу спорить, а чтобы как можно яснее понимать ситуацию
огромное вам спасибо за то, что вы на них так подробно отвечаете:friend:
k8,
Как они прикрываются мирными жителями? Выставляют их в качестве живого щита?
достаточно того, что они с ними находятся в одном городе, разве нет? когда дом захватывают террористы, полицейские призывают всех жильцов покинуть помещение, а потом - кто не захотел по каким-то своим соображениям - сам себе виноват, дом могут ликвидировать вместе с террористами
ополченцы захватывают водонасосные станции, чтобы починить их - после того, как их разрушила украинская армия
вот это очень существенная подробность, спасибо за неё
Пока я вижу единственную цель - очистить землю от неугодного, непослушного населения. Причём очистить её путём выдавливания людей в Россию - пускай это будет её головной болью. И пока всё именно так и происходит.
насколько я помню, еще во времена Майдана главный лозунг несогласных с ним был "чемодан-вокзал-Россия". Да, похоже, что выдавливают, причём всех подряд, без разбора кто там чего хотел или не хотел. Россия в любом случае очень большая и пустая, все уехавшие найдут здесь себе место, без сомнений. Другое дело, конечно, людям придётся начинать жизнь с чистого листа, опять же независимо от того, хотели они этого или нет.
борьба с терроризмом и освобождение заложников ведутся всегда совсем не такими средствами, не регулярной армией против ополчения.
у нас так тоже было совсем недавно. Город Грозный был просто снесен с лица земли. Кстати, теперь весь отстроен с иголочки, всякие "самые большие в мире мечети" там строятся на бюджетные деньги, да и вообще Чечня сейчас в шоколаде, лучше всех живут, такую им дань Россия платит за свою "победу над терроризмом". Может быть с республиками тоже так будет, если они в составе Украины останутся?

Далал, а как сейчас дела обстоят в Славянске? что происходит в городе?
То, что писали про создание укрвластью мирных коридоров для эвакуации - ложь. Не было никаких эвакуаций, по крайней мере, в Луганске и Станице. Никто не предлагал мирным жителям покинуть город на безопасном автобусе, который вывезет их туда, где им обеспечат временное проживание.
это тоже очень важная подробность, спасибо
почему же тогда все эти мирные жители пытаются сбежать в Россию или Крым?
а не поровну и туда и сюда бегут - типа где у кого родственники, или куда ближе?
Много кричат и о том, что это всё российские захватчики, что мирные жители активно против.
Мне очень важно понять, насколько Россия вообще задействована здесь как виновник и как участник происходящего. Руководители ведь россияне - Стрелков и проч. Про российские танки там - есть такое?
И мне точно так же, как и k8, и многим жителям Донбасса, непонятно, чего добивается нацгвардия.
а чего добивались республики? какая цель была у отделения? существовать самостоятельно? присоединиться к России? или вообще не отделяться, а получить бОльшую самостоятельность в рамках Украины? а сейчас чего добиваются?

2014-07-16 в 18:43 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
а как сейчас дела обстоят в Славянске? что происходит в городе?
К сожалению, с моими знакомыми там сейчас нет связи, и я не знаю, живы они или нет, так что достоверных сведений нет пока, а новости можно и в сети почитать.
это тоже очень важная подробность, спасибо
Да всегда пожалуйста) У меня таких подробностей валом.
а не поровну и туда и сюда бегут - типа где у кого родственники, или куда ближе?
Нет, не поровну. В Украине остаются те, у кого есть родня, которая поддержит материально или предоставит жилье. Всё-таки ехать в Россию и жить там где-нибудь в общаге или палаточном городке не одно и то же, что жить у родни. Или есть такие, кто боится выехать и не вернуться. Например, моя приятельница не может выехать в Россию, потому что бросить тут квартиру морально не готова. Поехала к родне в Миргород на время. Я вот тоже не могу выехать в Россию, по тем причинам, что семью кормить надо на что-то и жить надо на что-то. В Украине у нас хотя бы жилье есть и работа у семьи (у меня теперь вот нет). Все мои знакомые, даже те, кто не особо участвует в политической жизни города, сбежали в Россию, кто мог и не имел причин остаться в Украине. Проще говоря, в Украине остаются только те, у кого есть причины, которые их держат. Ну, и некоторый процент патриотов. Не потому, что не хотят жить в своей стране, а потому, что в своей стране им жить спокойно не дадут.
Мне очень важно понять, насколько Россия вообще задействована здесь как виновник и как участник происходящего. Руководители ведь россияне - Стрелков и проч. Про российские танки там - есть такое?
Есть такое. Вот только руководители - не все россияне, это неправда. Тот же Болотов раньше работал на Ефремова, давно живет на Донбассе. Просто как пример. Также к слову: Стрелков - не руководитель. Он командовал отрядами Славянска, и всё. Кем бы там его кто ни мнил, он не имеет никакой власти и никакого влияния на ДНР и ЛНР.
Россия имеет свои интересы сейчас: война на Донбассе хорошо отвлекает внимание от Крыма. Но изначально ополченцы воевали своими силами. О чем-то говорит то, что первые танки наши ополченцы сняли с постаментов времен войны. Серьезно, это не шутка. Потом захватили амфибии 1965, что ли, года, которые в полуразобранном виде лежали на складе завода. И только вот недавно в войну вступили "добровольцы на бронетехнике", буквально пару недель назад, и то всего несколько штук. До того техника была по большей части трофейная или устаревшая. Россия же помогала в основном добровольческой (люди сами собирали) гуманитаркой, из которой половина до места просто не доходила (ну, мы все знаем, как у славянского народа таинственным образом исчезают такие вещи), и добрым словом "Русские своих не бросают!". России нет никакого смысла вести полноценную войну на Востоке. Им не нужен Донбасс, если за него придется дорого платить. Это не Крым, сюда еще сверх войны нужно столько денег влить, что России проще на эти деньги свою экономику поднять. Хотя как стратегический объект, чтобы не дать его под базы НАТО, например - возможно. Но, снова же, не такой ценой. У России очень хорошее современное вооружение, это они признают даже сами. Если бы Россия воевала на Донбассе, то давно бы выдала ополченцам такие ништяки, что те бы вышли, плюнули через плечо, утопили пол-Украины и всё везде выиграли и захватили. Я рассказываю своими словами, но если поискать в сети, то можно найти чисто технические выкладки военных России о том, какие у них на вооружении нынче самолеты, например.
Много было рассказов о толпах чеченцев с автоматами. Так вот, в Луганске они появились только около месяца назад, всего один небольшой отряд, и сидели на одной из баз ополченцев. Не знаю, что они там делали, мы их видели всего дважды - когда приехали в город и когда отправлялись на базу, и в бои ни разу они не вступали. Мб, потом вообще ушли, потому что больше о них даже слышно не было.
Хочу обратить внимание, что я могу говорить только от имени Луганска. Что происходит в Донецке, я знаю только от людей, которые там живут, и сведений потому у меня гораздо меньше, чем о городе, где я всё видела своими глазами.
а чего добивались республики? какая цель была у отделения? существовать самостоятельно? присоединиться к России? или вообще не отделяться, а получить бОльшую самостоятельность в рамках Украины? а сейчас чего добиваются?
Снова же, скажу о Луганске. Наш город голосовал следующим образом: "Вы ЗА или ПРОТИВ федерализации?". Речь шла о чем-то вроде мини-автономии, как в Крыму, чтобы власти города имели полномочия принимать собственные решения и распоряжаться бюджетом, такое. Вот Донецк - тот сразу почти попросился в состав России. Луганск очень долго воздерживался от такого шага, хотя изначально курс был на более тесные связи с Россией и на то, что возможно (!) в дальнейшем какое-то государственное соединение с Россией. Однако изначально Луганск придерживался курса политической самостоятельности, поскольку отказался признавать нелегитимную киевскую власть.
Прошу прощения, влезу немного в вашу беседу.
Может быть с республиками тоже так будет, если они в составе Украины останутся?
Не будет. Киев уже заранее сказал, что денег на это нет, надо просить в долг у США и Европы. И попросил, кстати, под такое дело.
достаточно того, что они с ними находятся в одном городе, разве нет?
Ну, вообще-то, они в этом городе живут, как и жители. Как они должны воевать за свободу своего города за его пределами? Это же нонсенс)
И если на то пошло, что между террористами и ополченцами есть большая разница: методы, которыми они действуют. Вот тут есть хорошее пояснение на эту тему. Террористы ведут совсем другой вид войны, чем повстанцы. На Юго-Востоке случилось восстание, это разные вещи что с военной, что с политической точки зрения. А террористами ополченцев называют, потому что иначе придется признать существование проблемы выбора, гражданской войны и прочих неугодных новой власти вещей.

2014-07-16 в 19:16 

k8
Великий нехочуха
Глинтвейн

Я сейчас только что устроила безобразную сцену в такси - услышала новости по радио и не сдержалась, начала спорить с таксистом. В общем, мне действительно пора завязывать с политическими разговорами - ничего хорошего они не принесут, а вот навредить своей семье я реально могу. Извините, но если я смогу убедить в чём-то лично Вас, от этого вряд ли кому-то на Донбассе станет легче. А дневник открыт всем ветрам, и я сама как физическое лицо не так далеко от него нахожусь.

Слушайте Далал, она говорит, в общем, то же, что и я могла бы сказать, только ещё и с позиций непосредственного личного опыта. А я просто скромная домохозяйка в Киеве со слишком длинным языком.

URL
2014-07-16 в 19:23 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
В общем, мне действительно пора завязывать с политическими разговорами - ничего хорошего они не принесут, а вот навредить своей семье я реально могу.
Как ни прискорбно =__= По-хорошему, с политическими разговорами нынче лучше всем завязывать, и мне тоже. Хотя я уже где только не засветилась, наверное)

2014-07-17 в 18:08 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Далал,
К сожалению, с моими знакомыми там сейчас нет связи, и я не знаю, живы они или нет, так что достоверных сведений нет пока, а новости можно и в сети почитать.
да, меня интересуют только сведения от непосредственных участников событий или их родственников, всего остального навалом везде, в сети, в телевизоре, в газетах, по радио
дело в том, что у меня тоже развилось что-то вроде паранойи и я никому не могу верить, кроме самых обычных людей, которые находятся в центре событий
Да всегда пожалуйста) У меня таких подробностей валом.
спасибо, потому что такие живые свидетельства дорогого стоят
из других источников предпочитаю типа таких: tvrain.ru/articles/ukraina_nevooruzhennym_vzglj...
что мне здесь нравится - представлены разные убеждения и предоставляется возможность для всех сформулировать своё мнение. У нас таких источников исчезающе мало.
А насколько одни честнее других - об этом я судить не могу.
Очень интересно читать то, что вы пишете, я хотела подписаться на дневник, но он закрыт. Если бы было можно, я бы читала.

k8, да, нервы берегите, с таксистами и прочими лицами, с которыми контактируешь физически спорить действительно бессмысленно и может быть опасно. Хотя я понимаю, что спокойствие сохранять в такой ситуации очень трудно. Я сама в такую глубокую депрессию время от времени впадаю от того, что происходит у нас, а в России и войны-то нет, так, всего лишь возвращение к диктатуре.

2014-07-17 в 18:25 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
из других источников предпочитаю типа таких: tvrain.ru/articles/ukraina_nevooruzhennym_vzglj... что мне здесь нравится - представлены разные убеждения и предоставляется возможность для всех сформулировать своё мнение. У нас таких источников исчезающе мало.
Тааа... мне хватило статьи от этих журналистов. Такое впечатление, что американцы какие-то пишут, даже стиль такой же. И инфо... Не вызывает ничего, кроме фейспалма. Формулировки тоже просто прелестны. Например:
Я соглашусь с коллегами, что в первые недели, когда все только начиналось и заваривалось, там было некоторое количество в масках, которые вели себя абсолютно идентично русским.
Идентично русским - это как? Пили водку, катались на медведе, играли на балалайке или чо? Меня этот вопрос живо интересует каждый раз, когда я слышу такой бред от укро-СМИ. "Там были люди, которые говорили на русском с русским акцентом". "Там были люди, которые похожи на русских". "Там были люди, которые вели себя как русские". "Там были люди, которые выглядели как русские"... Псаки, ты, шоле? :facepalm3:
Так что увы, Вашего положительного мнения об этом ресурсе не разделяю.

Очень интересно читать то, что вы пишете, я хотела подписаться на дневник, но он закрыт. Если бы было можно, я бы читала.
Я подумаю над этим потом. Сейчас дневник закрыт под список, потому что в Украине идет настоящая травля тех, кто не поддерживает официальный взгляд на войну. Их разыскивают в сети, создали даже специальное сообщество, где можно настучать на "сепаратистов". Так что не вижу смысла пока принимать гостей у себя в дневнике, только проверенные люди.

2014-07-17 в 19:57 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Далал, насколько я помню, фразу про идентичность русским, сказал иностранный журналист, потому и формулировка может быть корявенькая
я предпочитаю слушать запись, на слух меня эта фраза не зацепила, ну иностранец и иностранец
но как-то не правильно, мне кажется, по первой фразе одного человека судить о - сколько их там - о восьмерых что ли? они все разные, и разное говорят, единственное что их объединяет, это то, что они там все были на месте боевых действий.
ну да ладно, это просто еще один источник из тысячи.
не вижу смысла пока принимать гостей у себя в дневнике
хорошо, я больше не буду навязываться.
искренне желаю удачи вам там! пусть всё закончится поскорее.

2014-07-17 в 20:13 

Ди Янрэй
Поживём - узнаем, доживём - увидим, выживем - учтём. Всё, что не убивает нас, делает большую ошибку.
Глинтвейн, я выделила эту фразу как пример. Поскольку я читала, то я не знаю, кто там из них кто. Но формулировки у всех оставляют желать.
Спасибо за добрые пожелания, и Вам удачи.

   

Занудства

главная