Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:29 

k8
Великий нехочуха
Работать вообще не прёт, хочется в кои-то веки пофлудить. Из того, что за эти месяцы накопилось в голове, почему-то прочнее всего засела ненавиздь к "Принцессе-невесте", так что об этом и будет.

Простыня.

@темы: Размышлизмы, Обзорное, Ворчание, Movies

URL
Комментарии
2015-08-27 в 11:43 

Papa-demon
(вн)утренний Себастьян/жизнь восхитительно пуста, мне нравится.
у нас этот фильм был на спецквесте на одной из ФБ))
хоть я и была кэпом, но не смогла досмотреть)) команда выкручивалась без меня :)

2015-08-27 в 11:46 

Gally
Ou lou lou
Не люблю ни Мамму мию (потому что считаю ее очень глупым фильмом), ни Sucker Punch (я понимаю, что режиссер старался, но не вышло), ни Принцессу-невесту (хотя там много удачного), и это действительно не кино для девочек, не знаю, чем Критик думал. Это пародийное фэнтези, поэтому и любовная линия там пародийная, но ее кромешного сексизма это не отменяет и она все портит. Книга в этом смысле, по-моему, даже хуже.

2015-08-27 в 12:20 

k8
Великий нехочуха
Papa-demon, хоть я и была кэпом, но не смогла досмотреть))

А что тебе помешало его досмотреть? Тоже сексизм или просто скучно стало?

Gally, Не люблю ни Мамму мию (потому что считаю ее очень глупым фильмом)

Мамма мия - это просто такой капустник, собрались звёзды кино - и даже не все первой величины и многие с европейскими корнями, с большим удовольствием спели песни своей молодости, отдохнули посреди прекрасной природы и получили в итоге солнечное кино, пропитанное этим самым искренним удовольствием всех в нём участвующих. Да, это глупый фильм - который и не делает вид, что он умный. Тот же Критик, который на полном серьёзе "вскрывал" штампы девчачьего кино или сюжетные дыры, вызывал у меня бесконечное недоумение - он что, действительно считал, что без его обличений никто об этом не догадывается? Это исключительно фильм хорошего настроения, который никого к ни к чему не обязывает. Если оно тебе нравится - ты его смотришь и получаешь удовольствие, если нет - не смотришь.

При этом там всё равно были и моменты сермяжной женской правды, как, например, обвязка песни Money Money - пусть она сто тыщ раз независимая женщина, владелица отеля и так далее, всё равно время от времени хочется иметь кучу денег и никаких забот. Но для наших критиков (здесь я и про Критика, и про Paw) так нельзя - если уж выбрала быть независимой женщиной, будь ей всегда, в любой ситуации, без отступлений! И опять, как с этим вскрыванием недостатков, непроизвольная реакция - ребята, ну у вас ум есть?

и это действительно не кино для девочек, не знаю, чем Критик думал.

Критик, зуб даю, думал как раз то, что я в посте написала - это сказочное кино, названо по имени женского персонажа, это по идее кино для девочек - вот мальчику можно одновременно по этому фильму фанатеть, но в то же время со снисходительностью отзываться - кино для девочек, но неплохое.

поэтому и любовная линия там пародийная

Не знаю, пародии я там не уловила. Я чувствую только беспомощность автора во всех вопросах описания любовных отношений - то есть это даже не пародия, это исключительно декларация любовных отношений, без которых, к сожалению, не получается придумать достаточно сильный двигатель сюжета. Любовь как бы общепризнанная величайшая ценность, да и совсем без романтической линии нельзя - ну вот вам и романтическая линия, получите-распишитесь. И в результате эта любовная линия так и осталась каким-то внешним, чужеродным элементом в приключенческой книжке.

URL
2015-08-27 в 13:23 

Gally
Ou lou lou
k8, это глупый фильм - который и не делает вид, что он умный. /.../ Это исключительно фильм хорошего настроения, который никого к ни к чему не обязывает. Если оно тебе нравится - ты его смотришь и получаешь удовольствие, если нет - не смотришь.
Это правда.

Замечательная логика — если среди центральных персонажей есть одна женщина и фильм даже назван в ее честь, то конечно это кино для девочек, что еще нужно?

Скажем так — это откровенно комическое фэнтези, которое с любовью пародирует различные тропы жанра и ссылается на них. Поскольку все остальное в нем является пародийным, то и любовную линию нельзя считать полностью серьезной. Поэтому она и схематичная — потому что это пародия на эпичные истории любви.
Меня в ней раздражает не схематичность, а ужасный сексизм, который из нее лезет — то, как Баттеркап, влюбившись, решает взяться за ум и сделаться женственной (это было в книге), то, что ее главной ценностью является ее красота, ее пассивность, собственническое отношение к ней не только злодея-принца, но и героя Весли, а особенно сцена воссоединения влюбленных, где Весли говорит, что ударит ее, если она будет ему лгать :facepalm:
Вырезать бы из этой истории любовную линию и центральную пару героев, и она бы развалилась, конечно, но в ней бы осталось гораздо меньше раздражающего.

2015-08-27 в 15:32 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Перед прочтением поста прочитала описание фильма и тоже сквикнулась на том, что Уэсли устроил своей девушке. Про остальное ничего не могу сказать, поскольку не смотрела (либо не помню), но на этом моменте предполагаемая любовь отчётливо потускнела.
А ещё умилило, что герцог хотел непременно на будущей жертве жениццо. Там хоть как-то объяснялось, почему не просто накинуть мешок на голову, свалив вину на каких-нибудь волков/разбойников? И деньги на свадьбу не тратить...

2015-08-27 в 16:00 

k8
Великий нехочуха
Gally, что ее главной ценностью является ее красота, ее пассивность, собственническое отношение к ней не только злодея-принца, но и героя Весли, а особенно сцена воссоединения влюбленных, где Весли говорит, что ударит ее, если она будет ему лгать :facepalm:

Вот плюс много про красоту и пассивность - и я опять про своё позудеть хочу, то есть про несправедливую неравномерность в упрёках со стороны записных феминисток и феминистов. Если героиня фильма носит откровенный наряд, можно к гадалке не ходить, предсказать упрёки в сексуальной объективации. Но в реальности объективация вот она, при всех приличных платьях Баттеркап - она ценится только как объект красоты и как переходящий приз в мужских игрищах. Красота - это единственная причина, по которой Весли мог её полюбить, потому что каких-то других сторон личности - вернее, считай что любых сторон личности - у неё нет. В принципе, из разговоров про книжку (сама я не читала) я поняла, что там Баттеркап всё-таки больше на человека похожа, и иногда даёт остроумные ответы - в фильме это просто ходячая икона женской добродетели. Актриса как-то справляется с тем, чтобы не быть совсем уж плоской и скучной, но как персонаж это пустое место.

а особенно сцена воссоединения влюбленных, где Весли говорит, что ударит ее, если она будет ему лгать :facepalm:

Эта сцена, действительно, прекрасна от и до. Вот прям как специально собрали всё, что я до истерики ненавижу в любовных отношениях.

Вырезать бы из этой истории любовную линию и центральную пару героев, и она бы развалилась, конечно, но в ней бы осталось гораздо меньше раздражающего.

Ну, в ней бы осталось то, что в этом фильме есть хорошего - приключения, забавные интересные персонажи, остроумные перепалки. И Весли в этом отношении не требуется так уж полностью вырезать - надо только вырезать его ипостась героя-любовника.

Botan-chan

А где это описание, не подскажешь? Хочу сейчас почитать. Меня вот после просмотра и первичного вскапывания информации больше всего удивило, что этот фильм все-все любят - даже те, кто конкретно про Баттеркап высказывается критически. Почему любят, догадаться несложно, но должен же хоть кто-нибудь среди буржуев тоже считать это пакостью! ;)

А ещё умилило, что герцог хотел непременно на будущей жертве жениццо.

Я не помню фильм в подробностях, даётся ли этому какое-то прямое объяснение, но обоснуй нетрудно придумать - герцог, если я правильно понимаю, был наследником или потенциальным наследником трона, так что статусная женитьба для производства своих потомков была делом нужным, плюс, если меня не глючит, эта женитьба скрепляла какой-то договор между всем королевством и конкретно этим городом - почему и невесту выбрали из простого народа, но из данной местности (по-настоящему же она никакая не принцесса). И плюс в фильме не такие уж тонкие намёки на то, что герцог - гей, и, возможно, крутит любовь со своей правой рукой, начальником гвардейцев. Статусная женитьба и скорое вдовство дали бы герцогу много лет спокойной жизни, когда он мог бы отмазываться своим горем, чтобы не жениться снова.

Хотя, конечно, всё это обоснуйные измышления, а реальная причина для громкой свадьбы - чтобы Весли о ней услышал и поспешил обратно, козлить Баттеркап за неверность. :(

URL
2015-08-27 в 16:08 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
k8, в Вики. В Вики есть всё! :gigi: И там нет оценок сюжета, просто пересказ.

статусная женитьба для производства своих потомков
как-то плохо это сочетается с "запытать". если пытать - не родит же, чего доброго, или родит увечного.

не такие уж тонкие намёки на то, что герцог - гей, и, возможно, крутит любовь со своей правой рукой, начальником гвардейцев
ахаха, действительно, как бы он иначе устоял перед совершенством героини, ну и вообще, раз пидорас - так пидорас :lol:

2015-08-27 в 16:31 

Papa-demon
(вн)утренний Себастьян/жизнь восхитительно пуста, мне нравится.
k8,
очень скучно, да. этот же фильм был в списке шедевров, и я все ждала, когда начнется шедевр, но поломалась, даже не помню на чем.

2015-08-27 в 18:14 

k8
Великий нехочуха
Botan-chan, как-то плохо это сочетается с "запытать". если пытать - не родит же, чего доброго, или родит увечного.

Не, ну реальных потомков ему явно не надо было, там в фильме один или пару раз прямо говорится, что Баттеркап должна была умереть сразу после свадьбы, женился он явно для отвода глаз. А что касается похищенных не-невест - прямо не говорилось, но явно подразумевалось, что их было дофига и больше. Технология пыток у него явно была уже отработанная.

А в Вики этот прелестный момент с разговором про верность опустили - постеснялись, видать, решили, что тоже будет коробить. :( Весь этот разговор был как раз перед тем, как она его с холма столкнула - кстати, вот это ещё один экшен-момент с её стороны, так что я не совсем права. Но этот экшен, разумеется, выставил её как полную дуру, да и был совсем бесполезным, ибо они всего лишь покатались по заросшему травой склону, а вовсе не в пропасть попадали.

И блин, везде - ах культовый всенародно любимый фильм, ах какой он прекрасный, ах какой чудесный! Попыталась в гугле какие-то отзывы найти - никакой критики, сплошное обожание.

Papa-demon, очень скучно, да. этот же фильм был в списке шедевров, и я все ждала, когда начнется шедевр, но поломалась, даже не помню на чем.

Ну я не могу сказать, что мне было сильно скучно (может, как раз ненависть интерес подогревала), но вообще да - фильм показался каким-то довольно убогим. Ну так, средний детский фильм. Я не знаю, может, это потому, что американская киноиндустрия вообще не заточена под производство детских игровых фильмов? Или уж мультики, или игровые фильмы для семейного просмотра, которые всё равно не совсем для детей, вот они так этот фильм и вознесли до небес?

URL
2015-08-27 в 22:15 

Уважаемый собеседник
Этот фильм посмотрела где-то в студенческом возрасте, и он оставил хорошее впечатление :) Приключения, драки и т.п. Романтика, в общем. Прочитала описание, освежила в памяти и подумала, что сейчас, возможно, то же бы плевалась.

Вот думаю, почему раньше не напрягала меня весь этот сексизм? Может, как книжный ребенок я привыкла не обращать особого внимания на женских персонажей, а ассоциировать себя с героями (мужскими персонажами). Ну, кто незамутненный и маленький, читая трех мушкетеров, захочет встать на место Констанции какой-нибудь, а не дАртаньяна или Атоса? Я искренне сомневаюсь, что такие девочки вообще есть. А массово книги с главными героинями - женщинами я начала читать уже за 20 (и это были дешевые юмористические детективы, можно их ругать за невысокое качество, но как я им благодарна, они стали для меня еще одной ступенькой вправления мозгов.)

2015-08-28 в 00:18 

k8
Великий нехочуха
Уважаемый собеседник, Этот фильм посмотрела где-то в студенческом возрасте, и он оставил хорошее впечатление :)

Знаешь, у меня подозрение, что я его тоже видела в юности. Во всяком случае при просмотре он казался смутно знакомым. Но вот даже роясь в памяти, положительных впечатлений не помню - так, равнодушие какое-то. Наверное, нелюбовь к фентези у меня была всегда. ;) Но, с другой стороны, и такого резкого неприятия, как сейчас, тоже точно не было.

И вот да - мы как-то совершенно покорно принимали, что женщины - это всего лишь фон и разменная монета в книжках и кино про мужчин. Недовольство пустыми женскими персонажами, которые то ли барышни в беде, то ли, как Констанция, засунуты в холодильник, назревало очень постепенно.

Ну, кто незамутненный и маленький, читая трех мушкетеров, захочет встать на место Констанции какой-нибудь, а не дАртаньяна или Атоса?

Ну, не знаю, вставала ли я на место Констанции, но я её очень любила и сильно горевала из-за её смерти, и только несколько лет спустя поняла, зачем на самом деле её убили - чтобы не мешала д'Артаньяну приключаться.

Вот миледи - куда более сложная фигура. Я знаю (и не только благодаря Пересу-Реверте ;) ) что у неё как раз есть поклонницы и поклонники, но тоже понадобилось много лет, чтобы задуматься - а какого, собственно, чёрта они устроили на неё охоту, чем она была хуже их?

А массово книги с главными героинями - женщинами я начала читать уже за 20 (и это были дешевые юмористические детективы, можно их ругать за невысокое качество, но как я им благодарна, они стали для меня еще одной ступенькой вправления мозгов.)

В каком-то смысле согласна. ;) Хотя тут на кого попадёшь - иная авторша действительно пишет женскую прозу, женский взгляд на вещи, а другая если и не впадает в Мэри-Сью, то во всяком случае демонстрирует такое моральное уродство, что хочется бежать без оглядки или сделать с ней что-то нехорошее.

URL
2015-08-28 в 00:22 

k8
Великий нехочуха
Botan-chan

Ой, слушай, я тут на IMDB вычитала, зачем принц-герцог хотел на ней жениться и сразу убить - он бы обвинил в этом другую страну и развязал бы войну. ;) Вроде где-то в кино об этом что-то говорится.

Спокойной гейской жизни под прикрытием вдовства это тоже не отменяет. ;)

URL
2015-08-28 в 00:50 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
зачем принц-герцог хотел на ней жениться и сразу убить - он бы обвинил в этом другую страну и развязал бы войну
о, это вот уже совсем осмысленно. с одними мир заключил, с другими нужную войну начал - и всё одним ударом. маладца! даже жаль, что мудак )))

2015-09-30 в 17:40 

Red_Squirrel
Если ад существует, то он наверное компьютеризирован
Пойду я Сакер панч посмотрю, что ли, а то давно уже пора. Судя по тем потокам дерьма про "эксплуатацию женщин", которые на него лились в своё время, должно быть хорошее кино.
потоки дерьма за "эксплуатацию"? ЛОЛ. В смысле да, антураж там публичного дома, но там же как раз про то как собрались бойкие девушки стали дружно выгребать из своей клетки. И таки в том или ином смысле выгребли, а заодно нанесли добро. Что как бы не отменяет того, что фильм занятный, но таки проходной.

2015-09-30 в 18:20 

k8
Великий нехочуха
Red_Squirrel

Ой, да, кстати, спасибо за напоминание. ;) Я его посмотрела, но сильно мельком и, кажется, не до конца. Как мне кажется, это просто кричащий пример того, как энергичный и работоспособный, но не талантливый человек берётся за дело - и делает всё с трудом и любовью, а выходит посредственность. Все образы в фильме какие-то в лоб, очевидные и расхожие, при этом символы и аллюзии не несут за собой какой-то единой идеи, истории, какого-то стержня, на котором бы кино держалась. И опять-таки, всё настолько картонно - умирает мама, остаются девочки - интерьер псевдоанглийской стимпанковской Англии а-ля Лемони Сникетт, бедную сиротку отчим сдал в сумасшедший дом - опять смутное начало двадцатого века и даже что-то русское, какой-то страшно знакомый по позднему советскому кино или ранней советской литературе антураж, её там сразу начали пытать, потом делать проститутку - танцующую проститутку, притом что самих танцев никто не показывает, с катаной она носится - боя на мечах я не помню, всего лишь медленные, затянутые позы. Зато какие-то нацисты буквально свалились на голову, и внезапно пошли "А зори здесь тихие", только опять же штампованный картонный вариант. То есть разбираться в сюжетных поворотах просто неинтересно, а если не история в целом, а какой-то отдельный фрагмент - то ещё в начале сцены ты уже практически можешь предсказать, кто чего скажет и каким образом. Такое ощущение, ей богу, что сценарист или режиссёр засел за наши любимые тв-тропы, выписал список всех понравившихся и решил их запихнуть в одно кино, как можно больше и как более очевидным образом.

В общем, в таком бардаке уже не до феминизма. ;)

URL
   

Занудства

главная