Великий нехочуха
Народ, а какие темы вы считаете холиварными? Я просто думала над пробегающим мимо флешмобом - и как-то в голову ничего не приходит, разве что по сто раз выкопанные и закопанные стюардессы типа критики. Данные слова не то чтоб приглашение к флешмобу - я совсем не против обмена мнениями и даже срача в комментах, только меня в єтом деле надолго не хватит, развлекайтесь сами, гости дорогие.
Но, в принципе, можно совсем не холиварить - просто поделитесь, что в нынешнем сезоне модно в качестве тем для спора.
***
В метро увидела, как один парень быстро и ловко набирал большим пальцем текст на телефоне с тачскрином. Гм, аж задумалась. Надо на мужнином телефоне потренироваться - а вдруг тачскрины уже не такие страшные и неудобные, как я привыкла?
Upd. Попробовала. Awful. Буду считать, что этот мальчик - живое чудо, которое не каждому смертному удаётся увидеть, а то и просто галлюцинация.
Не, возможно, после долгих тренировок, сравнимых с курсом молодого бойца Шаолиня, и можно овладеть этим девайсом и набирать с той же скоростью, как на нормальной клаве - но я лучше сразу на нормальной клаве. Нет, правда, любители сенсорников - как у вас набор текста проходит?
***
Поднимаю из-за голосовалки, а то результаты не нравятся.![;)](http://static.diary.ru/picture/1136.gif)
![;)](http://static.diary.ru/picture/1136.gif)
***
В метро увидела, как один парень быстро и ловко набирал большим пальцем текст на телефоне с тачскрином. Гм, аж задумалась. Надо на мужнином телефоне потренироваться - а вдруг тачскрины уже не такие страшные и неудобные, как я привыкла?
Upd. Попробовала. Awful. Буду считать, что этот мальчик - живое чудо, которое не каждому смертному удаётся увидеть, а то и просто галлюцинация.
Не, возможно, после долгих тренировок, сравнимых с курсом молодого бойца Шаолиня, и можно овладеть этим девайсом и набирать с той же скоростью, как на нормальной клаве - но я лучше сразу на нормальной клаве. Нет, правда, любители сенсорников - как у вас набор текста проходит?
***
Поднимаю из-за голосовалки, а то результаты не нравятся.
![;)](http://static.diary.ru/picture/1136.gif)
Вопрос: Носки и варежки
1. Всегда разложены по парам | 37 | (46.25%) | |
2. Никогда не могу найти двух одинаковых | 28 | (35%) | |
3. Все носки одной модели, нет нужды подбирать | 7 | (8.75%) | |
4. Не пользуюсь такими вещами | 2 | (2.5%) | |
5. Пятый вариант ответа | 6 | (7.5%) | |
Всего: | 80 |
Холивар холиваром делает не тема, а способ её обсуждения.
Ну.. на экранной клавиатуре более менее удобно набирать в варианте с клавиатурой на полный экран в ориентации «лёжа» (а-ля игровая приставка). И кнопки крупные и раскладка обычная. Набирать - двумя большими пальцами.
Хотя старый мой смартфон с сдвигающимся экранов, дающий доступ к кнопочной клавиатуре был удобнее (потому что клавиатура не загораживала текст).
Формально - да, но способ обсуждения в том числе от темы зависит.
Ну.. на экранной клавиатуре более менее удобно набирать в варианте с клавиатурой на полный экран в ориентации «лёжа» (а-ля игровая приставка). И кнопки крупные и раскладка обычная. Набирать - двумя большими пальцами.
Это-то понятно, но двуручный набор не всегда доступен. Я себе выбирала довольно маленький моноблок с кверти прежде всего затем, чтобы можно было набирать одной рукой на ходу (двумя тоже можно и удобнее, но работа одной рукой критично важна). Вот я и попробовала набирать одной рукой на тачскрине с той же скоростью, с которой привыкла - и попадала в лучшем случае один раз из двух. А ведь мальчик в метро именно с такой скоростью и действовал, чем меня и поразил.
Хотя старый мой смартфон с сдвигающимся экранов, дающий доступ к кнопочной клавиатуре был удобнее (потому что клавиатура не загораживала текст).
Мне, может, ещё в том везёт, что хватает маленького экрана 320х240 - и для кино, и для текста. Видимо, выучка произошла ещё на старых, не умных телефонах, где в экран влезало четыре строчки по два-три слова.
Т.е. тема всегда найдется, было бы желание)
Про тачскрин - первые пару месяцев в транспорте было очень сложно набирать текст, особенно в автобусах.
Сейчас, год спустя, вообще никаких проблем. Хотя все равно бывают опечатки, больше. чем на обычной клавиатуре.
О, это да, это холивар однозначно.
аниме с субтитрами против аниме с озвучкой
А вот это странно, если честно. В том смысле, что эти слои анимешников, по-моему, не пересекаются. Любителей сэйю не заставят смотреть с озвучкой, любители озвучки (нелюбители сабов) не станут ломать глаза об субтитры. На рутракере все раздачи более-менее преобразуются к виду, когда есть и сабы, и озвучка, причём всё внешними файлами в отдельных каталогах - каждый качает, что ему нравится. То есть, по идее, холивар может быть, но я пока не встречала.
пешеходы против водителей
О да!
неадекватные мамашки
А про эту тему можно подробнее? Какие мамашки считаются неадекватными?
ну и самые серьезные типа абортов, эвтаназии, ЛГБТ и т.д.
Ну это да, это вечные темы - и поэтому для меня они уже в какой-то мере стюардессы. И у человечества в целом, и у каждого отдельного человека уже тысячу раз была возможность составить себе мнение по каждому из этих вопросов, поэтому все споры на эту тему - повторение сто раз заезженных аргументов. Это как в том анекдоте, когда анекдоты уже рассказали друг другу по сто раз, и после этого пронумеровали и рассказывали уже просто по номерам - так и с абортами, по крайней мере, есть уже кодовые обозначения pro-life и pro-choose, и за каждой позицией стоит пять-десять любимых доводов, которые ни на йоту не изменились за все десятилетия, что проблема обсуждается.
То есть похоливарить можно, но ради самого удовольствия от процесса.
ну, я участвовала в локальном холиваре на прошлйо работе - собственно, я доказывала, что невозможно же смотреть аниме с озвучкой) но это мелочи, да.
Водители - сволочи
А про эту тему можно подробнее? Какие мамашки считаются неадекватными?
скажу от себя: на моей работе я постоянно сталкиваюсь с молодыми мамочками, которые так сильно восхищаются своими детьми, что ожидают этого по дефолту от всех остальных. плюс сюсюканья и вообще этот "мамочкин слэнг". плюс преподношение фотографий голого ребенка на горшке на фоне бардака, снятого мыльницей, как величайшего художественного достояния
То есть похоливарить можно, но ради самого удовольствия от процесса.
вот) главное - процесс))
Невозможно, совершенно невозможно. А люди, которые смотрели его с озвучкой - они пробовали смотреть с субтитрами вообще? К сабам надо привыкнуть, а с озвучкой люди могут смотреть просто из-за того, что другого способа не знают.
скажу от себя: на моей работе я постоянно сталкиваюсь с молодыми мамочками, которые так сильно восхищаются своими детьми, что ожидают этого по дефолту от всех остальных.
Строго говоря, это как раз адекватное поведение для молодой мамы.
Но вообще да, холиварная тема. Уже чешутся пальцы чего-нибудь резкого написать.
вот) главное - процесс))
Процесс затратный, поэтому, может, такой флешмоб и возник: "я выскажусь, вы выскажетесь, а спорить не будем".
Но я тут, чувствую, сама себе тему для холивара придумала - про разнополые носки.
Не совсем. Встречалось мне и вполне вменяемые обсуждения не менее холиварных тем. Сопровождалось и обеспечивалось параноидальным отстрелом всех, кто покажется неадекватным (не без безвинно пострадавших, но на войне как на войне).
То есть переход обсуждения в холивар это следствие не темы, а обсуждающего её контингента.
Не секрет же, что при желании холивар можно развернуть совершенно на ровном месте, а тема как таковая опциональна. Хоть на предмет того, с сахаром правильно пить чай или без.
Так спрошено было «Нет, правда, любители сенсорников - как у вас набор текста проходит?». На что и ответил.
Не исключено, что и меня поразил бы.
Хотя мало ли, может программа клавиатуры «умная». Или в плане распознавания точки касания, или автодополнения набираемого.
они не успевают их читать
Строго говоря, это как раз адекватное поведение для молодой мамы.
я думаю, тут тонкая грань между адекватным и неадекватным) все же малознакомым людям может не быть дела до чужого ребенка, тут надо знать меру) т.е. я понимаю чувства матери, конечно, но не могу и не хочу их разделять, тем более что мое рабочее время не резиновое
холиварная тема, дааа.
А я не говорю, что совсем зависит. Я говорю - "в том числе".
Не секрет же, что при желании холивар можно развернуть совершенно на ровном месте, а тема как таковая опциональна.
Да можно при желании почти всё на свете, кроме нарушения закона сохранения энергии.
То есть переход обсуждения в холивар это следствие не темы, а обсуждающего её контингента.
Не совсем.
Так спрошено было «Нет, правда, любители сенсорников - как у вас набор текста проходит?». На что и ответил.
Окей, окей.
Хотя мало ли, может программа клавиатуры «умная». Или в плане распознавания точки касания, или автодополнения набираемого.
Всё возможно, в таких подробностях я не видела. Но от этого мальчик только удивительнее становится - к программам автодополнения тоже надо привыкать, обычно при скоростном наборе они дико мешают.
Ну да, привычки к сабам нет. Надо было сказать, что скорость чтения быстро нарабатывается, и сабы вообще перестаёшь замечать.
я думаю, тут тонкая грань между адекватным и неадекватным)
Не, тут вопрос в определении. Я в Викисловарь на всякий случай залезла: "соответствующий обстоятельствам, такой, как надо; нормально реагирующий на что-либо". Вот молодая мамашка, поглощённая своим чадом и считающая его венцом природы - она как раз нормально реагирует, соответственно обстоятельствам.
Я имела неосторожность влезть на темах детей - раза три. Не на дайри, конечно.
Красота полнотелых женщин - в этих холиварах аноретички вне конкуренции)
Знаю, что чайлдфри - взрывной вопрос, но сама не лезу никогда.
А насчет сенсорного набора - я набираю, когда очень надо) Дело привычки. Но в отсутствии компьютера предпочту телефон бумаге - однозначно)
А я, читающий быстро, могу смотреть с озвучкой, если это одноголоска поверх, а не дубляж - тогда мозг моментально фильтрует и от "гнусавого" получает информацию, а от сейю на заднике - полный набор эмоций)
Но тему можно сразу назвать холиварной, если она заведомо предполагает наличие полярных взглядов. Например, я ни разу не видела не-холиварного треда Маководы vs Линуксоиды.
Телефон с тачскрином у меня около полугода, но так и не привыкла, текст набираю только очень короткий, из серии "ты где?" и "купи хлеба?". Для всего остального выдвигаю клавиатуру, специально с ней искала. Но тоже не идеал, получается не очень быстро плюс там часть русских букв вынесена в верхний регистр, телефон оч.маленький.
Хотя в холиварах неадеквата вообще всегда много. Вот например в холиварах Зеленые/веганы против мясоедов или собачники против людей, ратующих за отсутствие дерьма/лая/прочего во дворе, всегда градус неадеквата высок, как нигде.
А холивар субтитры против озвучки рано или поздно выливается в тему "да вы просто читать не умеете, потому и не успеваете", или "вам читать лень".
Успокоенных нормальных худеньких девушек не посещают такие приступы озверения только по одному поводу, что кто-то может находить красивым и другое тоже.
Может, я ввязалась не в показательный момент - но в моем дискассе в штопор входили именно адепты худобы. Вторая сторона только обескураженно пыталась отстоять банальность "красота бывает разной") Сама-то я достаточно спокойна к тематике - и встряла исключительно из-за накала ненависти. Знаете, такая ситуация, когда уже из принципа хочется поддержать затравленную сторону)
А по поводу холиваров согласна, что все ситуационно: из одного и того же может получиться как интересная дискуссия, так и голимый срач. Хотя это, мне кажется, к более узким темам относится. Из вечного же, например, вес: жирдяи, дистрофики и где пределы нормальности. Имхо, там все на зависти - толстяки мечтают похудеть, доморощенные дрищи - в волю нажраться. Я как человек средней упитанности, с довольно сильно колеблющимся весом, могу в разные периоды как поиздеваться, так и огрести с обеих сторон.
Тема деторождения тоже животрепещуща. В частности особенно лютуют овуляшки против чайлдфри. Но лично меня вообще огорчает все связанное с
этими вашимиячейками общества, социальными нормами и пр. в таком духе.Из фэндомного раздражают войны в стиле: "наша манга/аниме/серил etc. круче вашей, у нас рисовка/сюжет etc". Из фикрайтерского дискомфорт в заднем проходе вызывают столкновения т.н. трепетных фиалок и сторонников описания суровой мужской любви™. Имхо, "некакающие принцессы" и потные волосатые задницы одинаково сквичны ><"
Я скажу так — чем больше шансов на то, что предмет разговора может быть пристегнут к идентичности, тем больше шансов на то, что этот предмет окажется холиварообразующим.
Говоря об идентичности, имею в виду представление человека о самом себе (в том числе среди и относительно других людей) — вида «Я - ...».
И тогда дискуссия превращается в поле битвы, в котором отстаивается своя идентичность и обесценивается чужая.
P.S. Зачарованно внимаю доводам о недопустимости просмотра аниме с озвучкой.
Да упаси Бог - я и не собиралась разводить спор, с чего бы) Я же говорю: сама тематика оставляет меня относительно равнодушной. У меня просто комплекс Бэтмена
я ни сама не люблю метаться, ни когда вокруг меня мечутся - поэтому объединить носки по парам после стирки-сушки и сложить в шкаф уже парами выходит намного комфортнее эмоционально. )
сегодня думала про носки
пытаюсь складывать сразу после стирки
но каждую неделю все равно какие-то исчезают
ну вот как это? тут какая-то тайна)
вот еще холивары: Курильские острова, коммунизм, эмиграция, брак, усыновление детей ЛГБТ-парами
Но цель большинства участников, по-моему, простое желание высказаться на животрепещущую тему.
Я имела неосторожность влезть на темах детей - раза три. Не на дайри, конечно.
Согласна по всем моментам - что дети безумно холиварная тема, но что "не на дайри, конечно", поэтому в связи со здешним флешмобом эта тема в голову не приходит.
Если брать недайревские темы, то есть одна вечная тема для холивара, на которую я немало повоевала - грудное вскармливание против искусственного.
Но в отсутствии компьютера предпочту телефон бумаге - однозначно)
Вот у нас недавно был обратный случай - муж просил кусочек бумажки (всегда несколько проблематично найти), я спросила зачем, оказалось - записать текущие координаты, куда ему сейчас. "Зачем бумажка, запиши на телефон!" - "Медленно." Можно себе представить, как я его обфыркала.
А ведь на телефон надо копировать даже то, что в готовых документах указано. Бумажки теряются обязательно, телефон либо известно где, либо его можно вызвонить.
20th century boy Про озвучку тоже скажу - есть люди, которые в принципе медленно читают, и привычку выработать - это просто не вариант .
Такие люди бывают, но для большинства всё же умение читать сабы - дело времени. То есть в нормальном случае, когда обычный цивильный человек сталкивается с сабами впервые, он не успевает читать, сильно отвлекается на субтитры и не видит происходящее на экране, просто чувствует сабы, замечает их. Но через некоторое время эффект проходит.
А я, читающий быстро, могу смотреть с озвучкой, если это одноголоска поверх, а не дубляж
А я вот как раз не могу смотреть с озвучкой (уже) - если раньше просто портилось настроение, но некуда было деваться, то сейчас и неприятные ощущения гораздо сильнее, и знание того, что можно смотреть с родным звуком, мешает терпеть.
Но поскольку для того же аниме почти всегда есть оба варианта, а в буржуйских сериалах более-менее понятный английский и хотя бы ансаб - как раз поэтому тема "озвучка vs. сабы" плохо тянет на холивар. Каждый просто смотрит, как ему нравится.
sea-budjum Последний раз — на каком-то сообществе, где люди свои наряды выкладывают, два мужика в комментах подрались на тему ботинок, что ли.Например, я ни разу не видела не-холиварного треда Маководы vs Линуксоиды.
Какие у тебя экзотические примеры холиваров, просто загляденье.
Но тоже не идеал, получается не очень быстро плюс там часть русских букв вынесена в верхний регистр, телефон оч.маленький.
Эта проблема всех кверти-телефонов - всё-таки они под латинский алфавит проектируются, русский алфавит в это количество кнопок уже не помещается. Я видела более-менее три способа добраться до "вторых" букв - быстрое повторное нажатие (очень неудобно), через функциональную клавишу (неудобно в меру) и длинное нажатие (удобнее всего). У тебя через клавишу?
Tayloon Кстати, в холиварах про полных женщин неадекват шкалит со всех сторон, потому что люди, ратующие там за красоту пышечек автоматом причисляют к злобным анорексичкам всех худеньких девушек, не вдаваясь в подробности их худобы.
Я влезала в полтора холивара про вес, обычно после того, как толстушкам предрекали раннюю смерть и обязательное отсутствие личной жизни, потому что "ни один парень не взглянет". Трудно было удержаться в тот момент от реплики "съешьте уже тортик, который вам снится, авось успокоитесь, и парень наконец появится".
Но вообще да, тут с кем себя ассоциируешь, те и кажутся несправедливо обиженными.
А холивар субтитры против озвучки рано или поздно выливается в тему "да вы просто читать не умеете, потому и не успеваете", или "вам читать лень".
А они правда бывают регулярно, такие холивары?
city_ninja daana Насчет носков проголосовала за пункт 1., но с уточнением: не от хорошей жизни оно
я ни сама не люблю метаться, ни когда вокруг меня мечутся - поэтому объединить носки по парам после стирки-сушки и сложить в шкаф уже парами выходит намного комфортнее эмоционально. )
А вот мне комфортнее носки в спешке искать.
А бардак, с другой стороны, равновесное состояние - его стоит раз навести, и он самоподдерживается.
В одном романе когда-то прочитала об этих носках - дом был по пункту 2, и героиня (дочка в семье) всё думала, что если бы у них носки были по парам, то и в семье было бы счастье. Резанул тогда этот момент - уже если людям нужны парные носки, они их как-нибудь разложат. А если не раскладывают, значит - не обращают на эти трудности внимания.
city_ninja В частности особенно лютуют овуляшки против чайлдфри.
А кто такие овуляшки?
Из фэндомного раздражают войны в стиле: "наша манга/аниме/серил etc. круче вашей, у нас рисовка/сюжет etc"
Хуже всего в такой ситуации оказаться, когда ты за оба лагеря - прям хоть разорвись.
Имхо, "некакающие принцессы" и потные волосатые задницы одинаково сквичны ><"
Правильно, поэтому надо переходить на фемслеш.
L_e_D Я скажу так — чем больше шансов на то, что предмет разговора может быть пристегнут к идентичности, тем больше шансов на то, что этот предмет окажется холиварообразующим.
Ага, это первое условие. Но, кроме идентичности, должна быть ещё объективная или субъективная несовместимость своей позиции с обратной. То есть "я блондинка, ты брюнетка, каждая по-своему хороша" - это ещё не причина для холивара. А вот "я худая, ты толстая" уже причина, потому что худая-то редко бывает худышкой без усилий. А раз прикладывает усилия - надо себя убедить, что они нужны. Что быть худой необходимо, потому что быть толстой - ужасно. Вот тебе и холивар.
Зачарованно внимаю доводам о недопустимости просмотра аниме с озвучкой.
Про недопустимость никто не говорил.
Contessina Я как-то у себя спросила о Крапивине, так огребла холивар на три страницы.
Так про Крапивина как раз понятно.
~ Ами но каждую неделю все равно какие-то исчезают
Исчезают - это бог с ними. Главное, чтобы хоть какие-то находились.
вот еще холивары: Курильские острова, коммунизм, эмиграция, брак, усыновление детей ЛГБТ-парами
Курильские острова? Однако.
Про остальное понятно, близко к реальной жизни.
Ага, ППКС. Умом-то понимаешь, что надо каждому члену семьи купить по десять пар какого-нибудь своего цвета, а как приходишь в магазин - они такие разные, и все симпатичные. И недешёвые вдобавок. Вот и выбираешь вместо этого десять пар на всех, и все разные.
Botan-chan П.1 был достигнут после того, как я ограничила себя 4-мя одномоментно используемыми носками. Их сложно не разложить по парам. Варежко-перчатки тоже по паре на сезон и раскладываются как-то сами
У меня просто четыре пары ног и как минимум две пары рук, которые эти носки и варежки пачкают и теряют. А так было бы хорошо - иметь одну-две пары.
А так было бы хорошо - иметь одну-две пары.
И каждый день стирать? Нафиг-нафиг, уж лучше кормить непарного носкоеда
дай угадаю - спорили, есть ли в его повестях педофилия?
Именно
Еще темы образования холиварные. Лев Толстой тоже))
Не могу сказать насчет регулярности, но всплывают время от времени. А уж, к примеру я, со своими парнем все время об этом холиварю. Он вот смотрит по 2х2 Блич дублированный, а меня аж воротит от всех этих Айдзенов, Дзараки и Дзанпакто. То есть тут кроме озвучки еще и Поливанов ) У меня вообще по части озвучки однобокое такое мнение, японщину не могу с озвучкой смотреть, потому что считаю, что она убивает красоту и эмоциональность языка. С некоторых пор вообще физически не переношу озвучку аниме или фильмов. В то же время американщину и прочие могу смотреть хоть с озвучкой, хоть с дубляжом, лишь бы не пиратка, где некоторые сложные слова, типа Occasionally переводят, как имена )