[k8]

Вот здесь рецензия на одно из моих самых любимых аниме - Skip Beat. Живое подтверждение мысли, которая сейчас витает в ближней ко мне ноосфере - что активная интересная героиня будет названа Мэри-Сью только за то, что она не унылое гавно.

Поскольку Скип Бит, слава богу, не только я люблю - пойдёмте, что ли, троллить этих Аццких Критегов.

@темы: Аниме, Вредности, Skip Beat!, Ссылки

Comments

[Botan-chan]

Это даже очаровательно

[k8]

Botan-chan

Там, на самом деле, всё сообщество такое - гоблинкиндергарден.

[Botan-chan]

k8, да я уже смотрю, ага. Некоторые рецензии кажутся такими... странными!

[Диана Шипилова]

«Как приручить дракона» я им не прощу!
«Мои соседи Ямада» тоже шикарная вещь, но там хоть рецензия не такая тупая.
А в этом сообществе вообще всё ругают или как?))

[k8]

Диана Шипилова

А в этом сообществе вообще всё ругают или как?))

А фиг его знает, я не помню. Не, кажется, были какие-то положительные рецензии, но от них у меня был тот же эффект столкновения с перпендикулярной логикой.

[Диана Шипилова]

k8
О, на Trigun там более-менее адекватная рецензия, хоть и о-о-очень пафосная.

[Botan-chan]

А в этом сообществе вообще всё ругают или как?))
Не всё. Но хвалят тоже иногда странно )))

[Диана Шипилова]

Botan-chan
Ой, вот сейчас я листаю назад и только на одиннадцатой странице наткнулась на рецензию, под которой готова подписаться: pay.diary.ru/~kriteg/p137732735.htm

[Botan-chan]

Диана Шипилова, ну, пару рецензий, с которыми я где-то как-то согласна я тоже нашла. Но именно пару )))
А Азумангу так и не смогла посмотреть.

[k8]

Ой, я там десятикилометровый коммент накатала, который наверняка удалят. Сюда сброшу.

Часть 1

Аццкий критег

Еще раз внимательно прочитайте эпиграф.

Прочитала. "Дискуссии в стиле 'сам дурак' недопустимы". Интересно, как тогда классифицировать то, что модератор обзывает своих гостей троллями, не терпит несогласия со своим мнением и отмахивается от их желания увидеть толковый обзор - это в сообществе обзоров-то? Я бы на Вашем месте начала выполнять собственные правила с себя. Ибо я, например, бан переживу спокойно, а вот забаненный модератор - это как-то нехорошо. Сообществом неудобно рулить будет.

На самом деле в рецензии-то нет ничего выдуманного, только факты

Интересно, что из следующих высказываний подпадает под категорию "факты"?

Это не анимэ. Это фанфик малолетки.

она сама, то бишь Мэри Сья.

По закону жанра у нее нет ни кожи, ни рожи, ни мозга, ни логики

у нее даже имя подходящее – Мозгами Куку

И это только первый абзац, и я старательно прореживаю, чтобы не цитировать рецензию всю целиком. Потому что она вся целиком состоит из таких вот оценочных бездоказательных суждений.

1. Девочка достала продюсера. Что делает реальный человек? Вызывает охрану. Если она докапывает его дома, он вызывает полицию. Что делает дядька? Дает ей шанс. Бред.

Неа, традиции японской культуры, где главная моральная заповедь - старайся и старайся, в конце концов получится. И полицию ей вызывали, после чего она сидела перед агентством целый день - кстати, далеко не новый ход даже для аниме, ту же самую картину мы можем наблюдать в Железном миротворце, например, когда Тецу просился в Шинсен.

А дальше шантаж продюсера проклятием и вообще правильно внушённая мысль, что легче дать, чем объяснить, что ты не хочешь - вполне правдоподобная картина, когда возьмут на прослушивание хотя бы чтобы отвязаться.

2. На кастинге она круто режет дайкон. Какое отношение это может иметь к шоу-бизнесу, тайна. Разве что на местную "Минуту славы" отправить. Что к чему?

Если бы Вы внимательно смотрели и слушали аниме, Вы бы заметили, как во время её резки жюри и соперницы несколько раз упоминали словосочетание "шоу талантов". У нас этот телевизионный жанр ещё не слишком распространён, а вот в Японии всякие конкурсы и игровые шоу, где люди делают очень странные вещи, давно и прочно любят. То есть резка дайкона - которая, кстати, само по себе является традиционным японским мастерством - для японского телевидения вовсе не будет чем-то непонятным и неприменимым.

Единственное, что удивило судей, это жанровое несоответствие - прослушивание было не на такое шоу талантов, но, в общем, можно было бы девочку туда взять.

Но это полдела. Другие полдела в том, что танцевать и петь юных звёздочек учат и так. А на предварительном прослушивании важнее показать другие вещи - уверенность в себе, умение держаться на публике. И Кёко совершенно правильно выбрала показать то, что она прекрасно умеет делать, и вдобавок то, чем она выделяется из толпы - чем пытаться спеть что-нибудь без всякой подготовки.

3. Поехала за парнем черт знает куда, чтобы делать его звездой. При этом даже ни разу не озадачилась, чем он вообще, собственно, занимается. О шоу-бизе она не знает не то что ничего, а вот прям вообще совершенно ничегошеньки.

Откуда сделаны такие выводы? Кёко не озадачилась, чем занимается Щё - и как раз поэтому прекрасно знала, когда у него выходит сингл, где и как у него проходят телешоу, кто его основной соперник на сцене? Всё начало сериала показывает картину преданной поклонницы, которая знает о своём кумире всё. При этом Кёко может не знать подробности внутренней кухни карьеры Щё, но отнюдь не из-за своего нежелания. А из-за того, что сам Щё держал её на расстоянии.

И что значит "она не знает ничегошеньки о шоу-бизнесе"? Она не знала, что надо идти в агентство на прослушивание? Она не знала, какое агентство соперничает с агентством Щё? Вот то, что она не знала тонкости расписания прослушиваний, как раз вполне естественно - ибо вплоть до недавнего момента сама она в звёзды не собиралась.

4. Понимаю, что это анимэ, но это не значит, что ему можно простить героиню, которая постоянно треплется сама с собой, бьется головой о пол, стены и потолок, кого-то воображаемого душит и вообще шизеет на глазах.

Да честно сказать, тут никого, кроме Вас, не волнует, что Вы прощаете или не прощаете аниме. Здесь использован художественный приём для передачи внутреннего мира Кёко, для усиленного выражения её харизмы, впечатления, которое она оказывает на окружающих - довольно оригинальный и интересный приём. Демоны Кёко - это гротеск, не стоит воспринимать буквально, что они из неё вылезают и душат окружающих - мангака так всего лишь показала, что настроение Кёко легко передаётся людям. И если бы в рецензии написали именно так - "такой приём, хотя мне он не нравится" - никаких претензий не было бы. А вот пафосные заявления "не значит, что можно простить" прежде всего вгоняют в ступор - а кто Вас вообще спрашивал о прощении?

5. и так далее, я уже не помню всех ее тараканов, анимэ вылетает из памяти спустя пару часов.

Ну да, ну да, я не помню тараканов и просто подробностей, я не разбираюсь даже поверхностно ни в шоу-бизнесе, ни в японской культуре, я смотрела аниме в пол-глаза - но при этом я буду писать то, что громко называется рецензий, чтобы другие люди могли составить об этом аниме мнение.

Вот не заметила я особой любви, право слово.

Ну да, сложно же заметить, что Рен в неё просто влюблён, менеджер Рена относится к ней и с уважением, и с симпатией, внучка главного босса обожает её всей душой, сам главный босс настроен по отношению к ней очень тепло и сделал своей протеже, хозяева закусочной, где она живёт и работает, относятся к ней как к родной, да и остальные люди, с которыми она сталкивается по работе, как минимум начинают её уважать и относиться по-дружески.

При этом как раз то, что эти чувства не гипертрофированные, а у большинства вполне жизненные, спокойные, и доказывает, что героиня никакая не Мэри Сью. Была бы Мэри Сью - к ней относились бы с незаслуженным обожанием все поголовно. Как к Юки из Рыцаря-вампира относятся её братцы-вампиры, названный отец и куча другого народа. Вот тут уж действительно - ни кожи, ни рожи, ни ума, а куча харизматичных персонажей её обожает неизвестно за что. Кёко же на наших глазах завоёвывает симпатию окружающих своими поступками, и сама эта симпатия не переливает через край, а является адекватным отношением.

Но только у нее такая невероятная способность мгновенно вживаться в роль

Мгновенно? Я понимаю, что этот вопрос уже надоел, но Вы действительно смотрели аниме? Оно на половину, если не больше, состоит как раз из разжёвывания актёрской подготовки к роли. Доля вящего эффекта могут показать, как Кёко красиво вышла и сверкнула шрамом - но тут же следуют бесконечные и довольно нудные объяснения, как она дошла до такой идеи, почему она решила играть так, а не иначе, что она сделала для подготовки к роли (как минимум поехала в парикмахерскую за новым продуманным имиджем). Я что-то не помню ни одного момента в аниме, когда её поведение на сцене не объяснялось бы кучей соображений, флешбеков, внешних обстоятельств или хотя бы её личного настроения.

И это фишка данной манги и данного аниме, которую не так часто встречаешь. Не так много сёнонов, не говоря уже про сёдзё, где нам показывались бы и потом объяснялись хорошие тактические решения.

[k8]

Часть 2.

Он высокомерный и заносчивый. Человек, не мнящий себя эталоном, идеалом и звездой, не постесняется подойти к режиссеру или сценаристу и спросить, что это за танец такой с не пойми каким названием.

В России - может быть, хотя не факт. А в от в Японии он не должен так поступать, ибо потеряет лицо - и не лично он сам, а как представитель агентства и так далее. Это глупо и несправедливо, но так уж там устроено, что признаваться в незнании и приставать с вопросами нельзя. И никто ничего не объясняет - разве что совсем чуть-чуть намекнёт.

В одной дораме был показательный эпизод на эту же тему (в принципе, подобных эпизодов можно найти море) - когда зять цветочника стал работать в цветочном магазине, к нему пришла постоянная покупательница заказать букет на могилу мужа. Он сделал. "Нет, не подходит, переделайте". Он переделал. И ещё переделал, и ещё, и на каждом новом цикле эта покупательница дай бог бросала хоть один намёк, что ей не нравится в букете или что там должно быть. Вместо того, чтобы сразу сказать - дайте мне две розы, пять гвоздик и ещё вот эту травку. Это Япония, блин, там по жизни руководствуются принципом "зачем просто, если можно сложно", а откровенный разговор считается грубостью.

Плюс ко всему у Рена есть ещё одно обстоятельство, которое в Японии его просто позорит - он наполовину гайджин. И по крови, и по культуре. Опять же, смотри Вы аниме внимательно, Вы бы заметили, каким напряжённым был момент, когда Кёко догадалась, что Рен вырос не в Японии и не знает очевидных для японского ребёнка вещей. Это страшная тайна, которую надо прятать.

В России поклонники джей-рока могут с гордостью помнить, что отец звезды Анны Цучии был русским - но в самой Японии упоминания о её отце аккуратно замяты.

Так что то, что Рен сидел в уголке и молча страдал над сценарием, пытаясь связаться с менеджером - это ни разу не признак высокомерия. Это как раз признак преданности своей профессии и своей фирме, своему агентству. А о высокомерии его надо было судить по обращению с другими людьми - а Рен со всеми абсолютно, даже с дурацким цыплёнком, вежлив и доброжелателен. Единственная, кого он время от времени достаёт - это Кёко. Но мальчика, который дёргает девочку за косичку, я бы отнюдь не в высокомерии заподозрила.

Кто-то где-то говорил, что это не раз плюнуть, это очень недешевая и непростая прихоть.

Не вижу ничего дорогого и непростого в том, чтобы президент компании организовал отдел из двух человек, сшил бы кричащую форму и придумал пару дурацких заданий. Куда там затраты, кроме как на форму? Зато он нашёл благовидную форму, чтобы оставить в агентстве двух явно интересных и способных девочек, у которых стандартный путь продвижения почему-то засбоил.

Один-единственный раз рассказали о том, как она поняла личность своей героини, ну той, со шрамом.

А как она вжилась в роль хозяйки на чаепитии из-за своего личного опыта - нам не показывали. А как она увидела, что ребёнок тоскует без родителей и поэтому придумала поменять местами реплики при чтении сценария - тоже было непонятно (хотя я не помню, был ли этот эпизод в аниме, а не только в манге). И как Кёко под влиянием собственных чувств попросила роль злого-ангела убийцы, а потом заплакала из-за жгучей смеси мести, любви, сожаления - тоже не показывалось. И как на ходу придумывала ролик рекламы, тоже показали загадочным образом - не разжевали её мысли заранее, только потом объяснили.

Вот я лично не понимаю, как тут можно не видеть просто тонны объяснений по каждому упомянутому поводу. Эти объяснения могут давать постфактум - чтобы не портить для зрителя эффект неожиданности - но их ещё и как дают.

В общем, почему-то на фоне Моко, способной сыграть кого угодно, пролистав сценарий (в прямом смысле), она кажется круче. Вот не понимаю категорически.

Ну вот в этом собака и порылась - героиня с самого начала не понравилась, и точка. И несмотря на то, что к каждому случаю её достижений в манге и аниме даётся десятитонный обоснуй, она для Вас выглядит как Мэри-Сью, которая "внезапно" и незаслуженно оказывается крутой.

Вы не обязаны любить это аниме или какое-нибудь другое, не обязаны понимать контекст японской культуры даже в элементарных вещах, не обязаны хорошо относиться к героине. Каждый из нас имеет право относиться к художественным произведениям (да и не только к ним) как его душеньке угодно. Имеете право, чтобы нравилось, имеете право, чтобы мне не нравилось - ради бога. И высказывать своё мнение тоже имеете право.

Но Вы же, блин, организовали не что-нибудь, не уголок личного мнения, а сообщество _рецензий_ и _обзоров_. А эти жанры, знаете ли, подразумевают не только бесконечную свалку личных впечатлений рецензента, но довольно обстоятельный и отстранённый рассказ, что и как в самом произведении. Чтобы читатель рецензии принимал решение, смотреть или не смотреть, исходя не только из доверия или недоверия к Вашему вкусу.

Насколько понимаю, бан и даже удаление коммента мне гарантированы - поэтому копирую к себе в дневник. Зря что ли столько писала.

[Botan-chan]

k8,
1. захотела пересмотреть
2. пошла к куску стены с пометкой "2-й сезон Skip Beat"

[Botan-chan]

P.S. *мысль после обсуждения демогов Кёко* А интересный мог бы быть фик-АУшка, где демоны из Кёко вылазили бы реально, просто люди об этом забывали. С привлечением мистики и хоррора и построении сюжета вокруг съёмок по какого-нибудь "проклятому" сценарию )))

[k8]

Botan-chan

Я уже не верю, что второй сезон будет. С другой стороны, я очень улучшила английский за последние полтора года, и дома появились большие мониторы, с которых удобно читать даже такую мангу, как Скип Бит.

Хотя пересмотреть-переслушать тоже хочется. Сєйю у нее классная - то есть обыкновенная хорошая женская сєйю, но классно сыграла.

[k8]

Идея про демонов шикарная просто! Напиши, а? У тебя здорово такие приключенско-мистические вещи получаются.

[Botan-chan]

k8, у меня по жизни неписец, и напрягаться в эту сторону не хочется совсем пока. Но мысль я, пожалуй, запомню на будущее. Мало ли.

Я почитала там обсуждение в комментах, и надежда на второй сезон пожелала воскреснуть. Годика так через... может быть... )))

[Колючая]

а я пришла сказать спасибо за аниме)) второй день смотрю и кайфую) ибо оно реально классное)
мне героиня далеко не во всем нравится, но сама идея и пробивность персонажа - класс) сплошное удовольствие) прекрасная бытовая штука про не сдаваться)) если очень захотеть...
я в середине просмотра)

[k8]

Колючая

а я пришла сказать спасибо за аниме))

Да типа не за что. Тут Аццкому Критегу надо сказать спасибо - из-за него волна пошла.

ибо оно реально классное)

Абсолютно! И манга классная, причём там, естественно, сюжетных наворотов куда больше - аниме, как обычно, только длинный рекламный ролик к манге.

[Колючая]

k8
я АК не читаю) и после АК вряд ли стала бы смотреть)) ты для меня более весомый аргумент))

мангу я вряд ли буду читать) но вот в аниме совершенно чудесные персонажи) несмотря на то, что я многие вещи нахожу раздражающими, персонажи цельные и последовательные) к тому же, ГГ очень далека от МС в классическом понимании МС)
вообще, АК такой прекрасный ппц, что ай))

[Очарованная_Странница]

Нежно люблю это аниме
Грустно, что так пишут о нем((