[k8]

"Мирные протестующие" !внезапно превратились в "правые патрули". Кто-нибудь может объяснить, о каких движениях в европейской политике может свидетельствовать такое прозрение ВВС?



Upd. Вот возможное объяснение:
sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-prayin...
via anna_iva

@темы: Лытдыбр

Comments

[ler.]

голос интервьера доставил.
но вообще, ох уж эти чистенькие европейские сми, ниочемный сюжет такой

[k8]

ler.

Да содержание сюжета не имеет никакого значения. Что Свобода и Правый сектор - нацисты, известно всем. Тут самое знаковое - что BBC об этом сообщили. Вместо "мирные протесты", "борьба за демократию" внезапно - в Киеве по улицам свободно и нагло разгуливают нацисты. Они там уже далеко не первый день разгуливают, знаешь ли. А вот почему вдруг их сейчас заметили - мне очень хочется знать. Анна-ива дала ссылку на вот эту статью (я только начала читать): sputnikipogrom.com/europe/9626/europeans-prayin...

[Колючая]

k8, у меня такое ощущение, что Европа и Россия давно договорились попилить Украину, и это как-то совсем нехорошо >.<

[k8]

Колючая,

и это как-то совсем нехорошо >.<

Очень нехорошо. Тем более что после попила полноправной частью что России, что тем более ЕС никто эти куски не возьмёт - а одной страной выплывать вроде бы полегче.

[Колючая]

k8, та не, по отдельности тоже возьмут, особенно, если в этом была цель, но тут меня бесит именно распил страны. Внутренний конфликт страны - это внутренний конфликт страны, а такой наглый распил вообще за гранью добра и зла. То есть, если вся цепочка событий на то и была, то - отвлеченно - она весьма хороша и грамотна. Но блин, в отвлечении недолго можно удержаться.
А сейчас "правый сектор" предсказуемо сливают, СМИ начинают кормить информацией другого оттенка, я, правда, Шпигель пока не отслеживала, а то, что отслеживала, было максимально нейтрально, чтобы меня не попоболило от ненависти Запада к России. Сходить, что ли.

Цельной страной и правда легче подняться после этого. Если дадут - в том числе, и изнутри.

Блинский блин же.

[Колючая]

k8, кстати, выступление Витренко 28.02. могло повлиять на СМИ и правопатрульность: youtu.be/FE9vlOLjDrY
не на политиков, пока что, им выгоден режим, пока они получают то, что хотят. а вот СМИ могут начать смотреть под новым углом.

[k8]

Колючая,

та не, по отдельности тоже возьмут

Полноправными членами? Вон Путин даже Крым не хочет пока аннексировать, а только "защищает своих граждан на территории Украины". А что Донецкая область, допустим, станет российской Донецкой областью - чо-то как-то слабо верится. Ну а уж то, что Западная Украина к ЕС подойдёт не ближе, чем членство в какой-нибудь рабской ассоциации свободной торговли, было ясно с самого начала.

такой наглый распил вообще за гранью добра и зла.

Не знаю, если честно. Любая манипуляция невозможна без помощи того, кем манипулируют. А если мы за всё время независимости среди политиков проводили фактически обратный отбор, что в политике выживали только самые подлые и жадные, если тысячи простых честных граждан повелись на всю эту бодягу с Майданом - притом, что с самого начала было ясно, что каких-то ясных целей у этих граждан нет, и нет понимания, как их стояние поможет достичь даже неясных целей - то, блин, сами себе это накликали.

Вообще все эти политические штуки мне интересны либо уж как совсем отвлечённый экзерсис, либо сугубо шкурно - как это повлияет на мою жизнь и жизнь моих близких. И вот по второму вопросу мне пофиг, честно говоря, в какой конкретно форме будет страна или по пол-страны - абы к родственникам в Донецк можно было нормально доехать. Но тут просто уже не знаешь, кого больше опасаться - злых сил Запада или собственных соотечественников. Вся эта бодяга меня из вакуума вытащила, пришлось познакомиться с некоторыми именами среди украинской политики - блин, это ровно те самые люди, с которыми на одном гектаре срать не сядешь. Сейчас они захватили власть, и сейчас именно их и сливают хозяева из ЕС - и тут уже фиг поймёшь, хуже или лучше будет то, что будет в итоге. Потому что от этих захватчиков ничего хорошего таким, как мы - с родным русским языком и хорошим букетом национальностей в крови, которые считают себя украинцами исключительно по своей доброй воле - ничего хорошего от этих нам ждать не приходится.

Цельной страной и правда легче подняться после этого. Если дадут - в том числе, и изнутри.

Не знаю. Ощущение, что есть немалые силы, интерес которых ровно в том и состоит, чтобы моя страна была бедной и несчастной.

Видео сейчас гляну, но в объективность и независимость ВВС я раз и навсегда перестала верить после того "нацистского" скандала перед чемпионатом Европы. Если они запустили этот ролик, то исключительно потому, что им приказали.

[Колючая]

k8, я про полноправных членов не говорила. В том-то и жопа, что по отдельности возьмут, но без полноправия и равноправия. Может, при таком раскладе будут создавать видимость полно-/равноправия, но и только.

то, блин, сами себе это накликали.

Вина есть, в проблемах пары всегда виноваты двое, но Катя, народ утомился, а на правильные лозунги и правильные провокации ведутся многие, почти все. У Б., например, есть личные обидки к разогнанной власти, из-за чего она на все мои замечания про пиздец вполне ожидаемо отвечала "Ты просто не понимаешь, что это такое!"
А то, что народ красиво сыграли на нужный кому-то сценарий - не вина народа. На таком адреналине тяжело отслеживать ситуацию. Плюс обидно считать себя пушечным мясом и идиотом, которого играют по-крупному.
На правильные [в конкретный момент времени] лозунги и действия и я бы повелась. Да я и ведусь сейчас. Я мозгом понимаю, что ведусь в своем отношении к России, но ведусь. При том, что я не пропутинка и непроедросовка. Но ведусь.

Потому что от этих захватчиков ничего хорошего таким, как мы - с родным русским языком и хорошим букетом национальностей в крови, которые считают себя украинцами исключительно по своей доброй воле - ничего хорошего от этих нам ждать не приходится.

Я сомневаюсь, что они продержатся долго. По идее, "Правый сектор" и прочие ультраправые быстро попадают под раздачу, а они сейчас сами видеоматериал для уголовного преследования нарабатывают. Они должны просто еще несколько актов сыграть на руку Европе/США (например, ввод войск НАТО, о чем уже вслух шепчутся, но не говорят громко, правда, политологи и болтологи - те еще пиздоболы), и их уже начинают сливать. Их уже начинают называть нацистами. А пресса в Европе все-таки обладает властью. Не мегавластью, но она может повлиять на народные настроения, а через это на политиков. Та же Витренко в этом плане очень четко прошлась по болевым точкам европейцев, в первую очередь, немцев.

Ощущение, что есть немалые силы, интерес которых ровно в том и состоит, чтобы моя страна была бедной и несчастной.

Имхо, Украине просто адски не повезло оказаться бойцовской площадкой для двух сил, которые обкатывают на ней разные сценарии и меряются силой. Но больше ни одно "пограничное" государство нельзя взять в оборот. Прибалтика слишком на севере и слишком в Европе. Белорусь фиг кто тронет, просто потому что ее невозможно тронуть. А Украина - пороховая бочка, в которой можно играть без вреда для себя. Грузии тоже в 2008 не повезло. Крупно не повезло.

Если они запустили этот ролик, то исключительно потому, что им приказали.

Так работает информационная война.

[Колючая]

Пролистала Шпигель, кстати. Не сказала бы, что статьи начали склоняться в пользу России, как можно понять из статьи по ссылке в теле поста. Россия по-прежнему агрессор, Украина - бедная родственница, которая ничего не может противопоставить и переходное правительство которой надо поддержать.
Есть громкие заголовки, но в целом я не могу сказать, что настроения статей в поддержку действий России в Крыму и/или против актуально действующего правительства. На Шпигеле даже есть опровержение той самой статьи на СП, что ее неправильно восприняли, но уже начали активно распространять по соцсетям.

[k8]

Колючая,

я про полноправных членов не говорила.

Так про неполноправное членство давно уже всё ясно. А в этом смысле формальный суверенитет Украина - или две части Украины - сохранят. Радости только от этого.

Вина есть, в проблемах пары всегда виноваты двое, но Катя, народ утомился, а на правильные лозунги и правильные провокации ведутся многие, почти все.

Это так. Просто, понимаешь, в результате получается, что что-то обсуждать или даже испытывать эмоции по поводу происходящего абсолютно бессмысленно - только нервы тратить, тогда как изменить что-то невозможно. Проблемы назрели, кто-то, реально обладающей хоть какой-то властью - допустим, тех же боевиков организовать - сделал эти правильные провокации и правильные лозунги, и всё. Сопротивляться бессмысленно, потому что эффективно сопротивляться можно только при условии более-менее общего понимания ситуации.

При этом те, кто удерживает от манипуляций, в вдвойне невыгодном положении. Потому что одно дело - самому за себя решать, делать или не делать что-то, что в твоих силах. Другое, чуть более трудное, но возможное - заставить другого сделать что-то, что в его силах и выгодно тебе. И совсем третье - удержать этого другого от того, что он хочет сделать. Как это возможно?

А то, что народ красиво сыграли на нужный кому-то сценарий - не вина народа.

По-моему, всё-таки вина, как минимум значительная часть вины. Это у меня тоже болевая точка, но, блин, я уже так устала от того, что люди делают ужасные вещи и при этом постоянно придумывают себе оправдания! Можно сказать при этом, кстати, начни с себя - я, в общем, и не отказываюсь от своей части ответственности в том, что пассивно наблюдала за этим ужасом, хотя до сих пор не представляю, что может и должен сделать мирный гражданин, который просто хочет, чтобы всего этого не было. Но бесконечные разговоры о том, что если мы занимаемся вооружённым насилием и даже не пробуем мирные методы борьбы с властью, при этом даже не представляем себе, за что вообще стоим - это всё исключительно потому, что нас довели, ты же понимаешь, мы такие несчастные невиноватые в безвыходном положении, а мозги в комплект поставки не входят! Какая ответственность, о чём вы? Вот за собственное баранство теперь будем расплачиваться - только уж вообще все вместе, и умные, и дураки.

Я сомневаюсь, что они продержатся долго.

Ну я уже не сомневаюсь, что скоро слетят. Честно говоря, как только услышала, что Путин собирается ввести войска, поняла, что пустозвоны уже приговорены. А все эти новости от западных СМИ только укрепили это чувство. Правда, сколько они перед концом успеют нагадить и в какой мере - это вопрос.

Они должны просто еще несколько актов сыграть на руку Европе/США (например, ввод войск НАТО, о чем уже вслух шепчутся, но не говорят громко, правда, политологи и болтологи - те еще пиздоболы), и их уже начинают сливать.

Боюсь я НАТОвских войск, блин. Русских как-то не очень боюсь - не потому, что Путин лапочка, а потому что оккупировать и удерживать Украину ему невыгодно. А вот НАТОвские войска... я, конечно, плохо разбираюсь в теме, но по тем же новостям мельком отовсюду у меня ощущение, что в стране, в которой пасутся эти войска, порядка никогда не будет, вот так и будет хроническое чрезвычайное положение - потому что за этими войсками ВПК, рабочие места, и они приходят не на минуту, а навсегда или на очень-очень долго. Вот так и получается, что свободовцев сливают не просто так, а пытаются уже нагнетать обстановку. Для этого положение в Украине уже недостаточно тревожное - но кому это мешало?

Имхо, Украине просто адски не повезло оказаться бойцовской площадкой для двух сил

Не повезло, наверное. Но мы ведь далеко не первая страна, которой так не везёт.

Витренко, к слову, не ахти какая умница в политике - я её давно знаю, она у нас такой себе безобидный клоун. До Жириновского эпатажностью не доросла, но вообще где-то в этом русле - популистские лозунги и громкие обвинения. Притом что я согласна практически с каждым словом из её обращения, она просто говорила неприятную правду - но, видишь, она и тут как бы слегко по-клоунски отработала, потому что резала правду-матку в глаза и обвиняла, по сути, местных хозяев - вот председатель отчаянно скучал, когда её слушал. В принципе, можно развести конспироложеские рассуждения, почему ей дали высказаться сейчас - отдельно по каждому пункту, то есть почему именно ей, почему дали сказать именно это, и почему именно сейчас.

[k8]

Колючая,

На Шпигеле даже есть опровержение той самой статьи на СП, что ее неправильно восприняли, но уже начали активно распространять по соцсетям.

Ну, хрен его знает. Я сейчас вообще не понимаю уже, что из этого может следовать - в смысле, как настрой статей Шпигель может отражать настрой совета Европы и особенно НАТО, а интересует именно это. Если б они действительно высказались в ключе "пусть Россия забирает Крым, а остальное мы берём в ассоциацию" - вот это был бы кирдык, уже с топором над душой стоят. А если держатся линии ни нашим, ни вашим - у нас ещё есть надежда.

[Колючая]

k8, пока те немецкие, что я отслеживала, стоят на ни нашим, ни вашим. Просто отражают. И отражают то, что немецкая политика не хочет дробленной Украины и ссоры с Россией. Меркель, в принципе, умная баба, плюс ее противоположная партия в этой ситуации поддерживает. Авось (увы, только так) что и выйдет путное.

оккупировать и удерживать Украину ему невыгодно

именно. Украина нужна, как партнер и буфер. к тому же... ну епта, "русские не сдаются", что вас, что нас невозможно годами держать в оккупации.
с другой стороны, я думаю последние протрезвеют, если войска НАТО войдут в страну. тут, правда, не особо подергаешься, и конфликт может случиться еще больший. и это будет такая лажа со стороны европы/сша, что верится с трудом. я надеюсь, что хоть у кого-то из политиков осталось в голове подобие мыслительных процессов. ставлю на немцев, которые пока осторожничают, но потому и не лажают в диалоге с Россией.

она и тут как бы слегко по-клоунски отработала, потому что резала правду-матку в глаза и обвиняла, по сути, местных хозяев

а знаешь, правильно делала. то есть реально. она прошлась четко, с фактами, по болевым точкам. сколько я работаю с рядовыми немцами - на них именно такой метод работает. у нее не было чрезмерного эмоционального давления, она приводила цитаты, демонстрировала фотографии и указывала на факты. держала себя уверенно. да, говорила неприятное, но кто-то должен был это сделать, кто-то должен был заставить СМИ обратить внимание на беспредел. пусть и таким топорным методом. неизящно, но эффективно. может быть, и до правительств дойдет.
а сказать ей дали, потому что промежуточная цель достигнута, чо. сейчас можно ставить акценты и сливать неугодных и неудобных.

Какая ответственность, о чём вы?

отвечать будут другие! а у нас по жизни сплошной "повелитель мух" и "невиноватая я, он сам пришел".
я тебя понимаю, меня постоянно от такого расклада взрывает, но такое детское поведение слишком глубоко прописано в подкорке.

Как это возможно?

никак. потому случается то, что происходит сейчас.

[Red_Squirrel]

Видяшку удалили. Показательно, блин

[k8]

Red_Squirrel

Ёпт. От этого уже совсем тревожно.

[Red_Squirrel]

k8,
чего? до ВВС однако же не доберутся. Что попало в лапы и-нета оттуда не вылезет

[k8]

Red_Squirrel

Да мне не за ВВС тревожно, а за нас. Я ещё когда перепощивала ролик, обратила внимание, что юзера ютуба зовут BBC News - конечно, можно сейчас пойти поискать их канал начиная с сайта для надёжности, но как бы не было сомнений, что это действительно ВВС-шный ролик, не подделка. А теперь этот ролик по-тихому убрали. Вот если появление этого ролика могло свидетельствовать о том, что запад начал сливать организаторов Майдана, то исчезновение ролика тогда о чём свидетельствует? Опять мир-дружба-жвачка?

[Laenare]

k8,

теперь этот ролик по-тихому убрали.

Издержки борьбы за авторские права. Ролик на сайте ВВС.

[Red_Squirrel]

Вот и все окей теперь

[k8]

Laenare

Фух, спасибо.