[k8]

Я таки туда встряла, хотя сделала это зря как минимум по трём причинам: это оффтоп; это срач, на которые у меня дыхания не хватает уже вообще никак; данному товарищу я всё равно ничего не объясню. Но как-то уж слишком надавили на мозоль, да ещё и момент этот мальчик выбрал идеальный - сегодня как никогда гендерный шовинизм ощущается. Влезание закончилось предсказуемо - я уже слилась, то есть отписалась. А жертвами всего надуманного и непроговоренного будете вы.

08.03.2014 в 00:39

Пишет  Nikotyn:

Цитата

Всех наших любимых девушек, женщин, матерей с праздником 8 марта!

Именно по этому поводу (для примирения с любимой и дорогой) помогите найти цитату из нашей отечественной фантастики (точно наша, потому что помню славянские имена).

ГГ, сидя в ресторане (100% не на Земле) со своей коллегой (?), в каком-то извечном споре о мужчинах и женщинах говорит (приблизительно): "Что остается нам, мужчинам, если вы все чаще берете на себя сугубо мужские функции? Вы не оставляете нам шансов быть сильными. Покажите себя ранимыми и безоружными, и мы, мужчины, станем в очередь, чтобы быть вашими защитниками".

Ищу эту точную и красивую цитату. Увы, сам такого придумать не смогу, придется отдариваться цветами )))

Я нашел:

Василий Головачев "Черный человек"

сама оригинальная цитата

"...когда слабый пол начинает выполнять функции сильного – что остается делать мужчинам? Будьте мудрее, дайте нам – даже не право – хотя бы иллюзию уверенности в том, что решаем всегда мы. Ведь мы изначально не должны быть слабыми, амазонки же – только пример отклонения, подтверждающего правило.. Хотите на всю жизнь остаться амазонкой? Тогда мы вам не нужны. А если нужны – будьте чаще женщиной, и тогда мужчины будут спорить за право уступить вам первенство".

То есть, собственно, что именно мне не нравится в самой ситуации товарища Никотина и что мне не нравится в приведённой цитате. Особых откровений в моих рассуждениях, разумеется, нет.

Сама ситуация, как она по минимуму описана - молодой человек поссорился с девушкой, ищет эту цитату как способ помириться. Я не знаю о причине ссоры - логично предположить, что содержимое цитаты имеет к ней какое-то отношение, но достоверно это неизвестно, так что не будем инсинуировать. Просто посмотрим на текст, который в двух словах пересказывается так: женщины, знайте своё место и берегите мужское эго. Нормальное такое предложение для примирения, да? Я вот думаю, что если хочешь помириться с человеком, то либо просишь прощения и признаёшь свою вину, либо объясняешь какие-то непонятки, либо обещаешь исправиться или хотя бы какую-то плюшку, либо всё это сразу, но в любом случае при этом - выслушиваешь чужую точку зрения. Но здесь же всё наоборот, эта цитатат просто хрестоматийный пример манипуляции и подлого ультиматума.

Во-первых, оказывается, это только женщинам нужны мужчины, поэтому они и должны строить с мужчинами отношениях на их, мужских, условиях. О том, что мужчинам женщины тоже на что-то сдались и по этой же логике мужчины должны действовать на женских условиях - почему-то умалчивается и скорее неявно предполагается, что уж женщина-то для мужчины никакой ценности представлять не может.

Во-вторых, это просто какая-то вопиющая декларация собственного инфантилизма - мужчинам, оказывается, не нужна реальная ответственность, им нужна только иллюзия, что они всё решают. Им - королевские почести, а женщинам, так уж и быть, реальное первенство, которое несёт всю полноту ответственности, но не даёт никаких преимуществ в виде хотя бы уважения.

Ну и в-третьих, это высказывание очаровательно распространяется на всех мужчин разом - что вот они все такие инфантильные недоумки, и с ними либо так, как им нравится, либо вообще никак. Не, я не спорю, такая модель поведения далеко не редко встречается, но право слово - на свете огромное количество хороших мужчин, которые уважают женщин и которые способны взять на себя реальную ответственность, причём оба этих качества прекрасно сочетаются.

@темы: Список раздражителей, Ссылки

Comments

[ler.]

ой, я вообще обожаю такой подход. помню, N лет назад у меня нехило бомбануло от вот этого стихотворения.
совершенно с тобой согласна в аргументации. и за нормальных мужиков (я таких встречала немного, но какие мои годы ) тоже обидно, что им такую бесхребетность приписывают

[Tykki]

Головачёв - это вообще полный звездец, имхо. У него ещё и не такие заходы были.

это высказывание очаровательно распространяется на всех мужчин разом - что вот они все такие инфантильные недоумки, и с ними либо так, как им нравится, либо вообще никак. Не, я не спорю, такая модель поведения далеко не редко встречается, но право слово - на свете огромное количество хороших мужчин, которые уважают женщин и которые способны взять на себя реальную ответственность, причём оба этих качества прекрасно сочетаются.

Так никто так не рисует мужчин чернейшими красками, как антифеминисты/стки) С тем, что они выдают в качестве образца настоящего мужчины, на одной планете находиться страшно)

[Julia smiles]

Самое странное для меня тут, что люди обоих полов не понимают, что это по сути просьба притворяться. Это не я сильный и умный, это ты должна притворяться слабой и глупой.

[ler.]

кстати, судя по реакции м.ч., который искал цитатку, он считает, что все требующие уважения к себе женщины - феминистки и геи. очень показательно

[Диана Шипилова]

Цитата — это ад какой-то.

[k8]

ler.

О да, стихотворение тоже образцово-показательное! То есть в реальности лирический герой расписывается в собственном бессилии, эгоизме, неумении бороться и выдерживать хоть какую-то конкуренцию, но при этом - сюрприз! - это стихотворение о любви. О любви к кому? Если к себе - то да, а если к женщине - то ни разу.

кстати, судя по реакции м.ч., который искал цитатку, он считает, что все требующие уважения к себе женщины - феминистки и геи. очень показательно

Да, блин, настолько показательно, что поневоле задумаешься - а не тролль ли это. Но, к сожалению, в жизни такие бесхитростные экземпляры тоже попадаются.

Tykki,

Так никто так не рисует мужчин чернейшими красками, как антифеминисты/стки) С тем, что они выдают в качестве образца настоящего мужчины, на одной планете находиться страшно)

Иногда даже не страшно, а просто незачем. Потому что идёт вот такое бесконечное перечисление требований и правил игры под угрозой отлучения от тела, и как-то очень быстро возникает вопрос - а на кой ляд ты, такой красивый, нужен?

1000smiles,

Самое странное для меня тут, что люди обоих полов не понимают, что это по сути просьба притворяться. Это не я сильный и умный, это ты должна притворяться слабой и глупой.

Ну да. Откровенная просьба - сделай вид, что я не такое ничтожество, каким боюсь оказаться. А о том, что создание иллюзии силы практически доказывает этой силы отсутствие, почему-то не думается.

[Fake_Innocence]

сий товарищ явно приверженец отношений мама-сын.

[Tykki]

k8, и это тоже)

[k8]

Диана Шипилова,

Цитата — это ад какой-то.

Это какой-то холодный душ. Ну просто в жизни, когда есть такая возможность, постоянно формируешь свой круг общения под себя - а потом реальный мир как коснётся тебя какой-нибудь показательной дикостью или глупостью, причём не вопиющие случаи каких-нибудь ужасов, которые реально редкие и шокирующие - а именно вот такие вот случаи, которые воспринимаются как должное - и понимаешь в этот момент, насколько иллюзорно твоё представление о принятых в обществе взглядах. То есть, Головачёв - он же средней руки писатель-фантаст, который в девяностых поднялся. Он этим известен - что фантаст. Ну, может, ещё и тем, что ужасно пишет - помнится, в своё время пыталась его осилить и навсегда поставила на нём крест. Но половой шовинизм - это как бы само собой, не повод для особого выделения. Потому что это действительно ничего особенного из себя не представляет - у коллег по цеху полно всего того же самого. Может, только чуть менее откровенного.

[k8]

Fake_Innocence,

сий товарищ явно приверженец отношений мама-сын.

Не знаю. Насколько я себе представляю отношения "мама-сын", там как раз мама откровенно командует.

[Fake_Innocence]

k8, так тут тоже очевидно что женщина откровенно командует, а мужик инфантилен и слаб, поэтому просит её притвориться.

[k8]

Fake_Innocence

Так если б он был приверженцем таких отношений, то и не просил бы.

[Fake_Innocence]

k8, как раз в таких отношениях и просят. Он же по умолчанию в пассивной роли, поэтому вынужден просить. ну типа мама, отпусти меня гулять после 8 вечера!
Если бы они были на равных, или как отец-дочь, ему бы просто в голову не пришло что женщина отобрала у него возможность быть сильным.

[ler.]

k8, меня больше самого стихотворения порадовали комментарии под ним. 14 страниц бабских охов-вздохов "ах, как правильно написано, надо действительно быть слабее"

[Хысь]

А-а-а, Головачев.
В бытность мою созданием йуным и неискушенным читала, а потом внезапно заметила, что из-под налета нестандартной фантастики высовывается какая-то хрень.Тем более, что бедолага не смог бесконечно доить одну идею, и ему пришлось запилить новые вселенные и от межвременнокосмических снова вернуться для старта в нашу с вами реальность. Ну и, разумеется, межполовых приключений стало больше, но на их качествах это не отразилось - вечно у него женский пол не просто так, а непременно Богиня, Которая Олицетворяет (ТМ), и прочее, что по прошествии лет я могу идентифицировать как торсуновщину и иже с ними.

А уж когда нашла среди стройных рядов начинающих мулдашевцев книгу вышеупомянутого, где концепция мироустройства, кочующая из одной его книги в другую, и, по сути, являющаяся годным и нестандартным примером фантастического концепта, вдруг со звериной серьезностью декларируется как реальное мироустройство нашей с вами грубой материальной вселенной, тут-то я основательно напряглась.

Ну а окончательно меня добил сам Головачев, точнее его внешний вид и поведение. Невежливо обсуждать человека в лицо и дважды невежливо экстраполировать автора на произведение, но-о... Когда у него из книги в книгу кочует "только борьба, только боевые искусства, только красота!!!", а показывают (далее мое личное ИМХО) плюгавенького лысика с пивным пузом и повадками деревенского старичка-пошлячка в стиле " ой, ябстися захотелось, отойдем за занавеску" , то это полный ппц. Больше всего мне было жалко ведущую, бедняга реально не знала, как еще вести интервью, чтобы каждый вопрос и каждое ее слово, обращенное к вышеупомянутому, не превращалось в тугой дурнопахнущий поток комплиментов с намеком на занавеску.

[Диана Шипилова]

k8, да, всё так.

[k8]

Хысь,

Когда у него из книги в книгу кочует "только борьба, только боевые искусства, только красота!!!", а показывают (далее мое личное ИМХО) плюгавенького лысика с пивным пузом и повадками деревенского старичка-пошлячка в стиле " ой, ябстися захотелось, отойдем за занавеску" , то это полный ппц.

Да уж, идеальный товарищ для мудрых советов в вопросах общения полов.

ler.,

меня больше самого стихотворения порадовали комментарии под ним. 14 страниц бабских охов-вздохов "ах, как правильно написано, надо действительно быть слабее"

Ну вот да. В конечном счёте не так страшны те мужики с их фантазиями об идеальных женщинах, как женщины сами для себя с этой готовностью себя винить и подлаживаться. Понятно, что за этим стоит хрен знает скольки вековое промывание мозгов, но надо их как-то просушивать и включать.

[настоящий дунадан с батареей]

Грустно, когда женщины эту позицию разделяют. «Ладно, я притворюсь слабой ради твоего эго, хотя всем рулю я» — это не хорошо, это нелепо. Но почему-то многие считают, что это ок, и это и есть «матриархат».

[k8]

Джайа

Не, ну когда реальный выбор стоит между тем, чтобы притворяться слабой и тем, чтобы быть слабой - лучше уж притворяться. И женщины, живущие в женоненавистнических культурах, которые умели всё это переиграть, вызывают искреннее уважение. Просто время-то меняется, и потребность в этих играх отпадает, сейчас в них играть - только давать таким вот "настоящим мужчинам" паразитировать на общественных предрассудках и дальше.

Но почему-то многие считают, что это ок, и это и есть «матриархат».

Я, честно говоря, не знаю, что такое на самом деле матриархат. Есть много пародий - и промужских, и проженских - которые строятся от обратного и показывают мир с перевёрнутыми гендерными ролями, где женщины ведут себя как мужчины, а мужчины - как женщины. Так единственное, что в таких случаях становится видно, так это то, что наш патриархальный мир устроен уродливо, и простая инверсия ролей остаётся такой же уродливой.

Сложно расписываться за весь феминизм по той простой причине, что это, по сути, сумма очень разных движений, и есть в том числе радикальные феминистки с явным мужененавистничеством, но вот та часть феминизма, с которой лично я себя ассоциирую - она ведь не за инверсию ролей, а за действительно равноправный и взаимоуважительный мир.

[настоящий дунадан с батареей]

k8, да вот же, сейчас уже это выглядит дикостью (в том числе и со стороны женщин). И

сейчас в них играть - только давать таким вот "настоящим мужчинам" паразитировать на общественных предрассудках и дальше.

Да я не говорю, что матриархат — это хорошо, я вообще против доминирования любой из групп.

[Botan-chan]

На такие цитаты хочется сходу ответить "лол, да, вы [такие, как вы] мне не нужны"
И да, это просто фееричное унижение мужского достоинства в том смысле, что, оказывается, мужчина не может чувствовать себя на равных и взаимодействовать с женщиной, если она не изображает их себя нечно бессильное.

[Диана Шипилова]

k8, Джайа, по поводу слабости меня больше всего поражает, что есть женщины, которые реально хотят быть слабыми! Я однажды общалась с такой на форуме репетиторов. Для меня это дико, всё равно что если бы человек хотел бы быть бедным или больным.

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова, страх ответственности это, я думаю. Верней, конечно, страх перед последствиями ответственности. Тут же (подозреваю) логика какая: если я вся такая слабая, то обо мне позаботятся, а с меня взятки гладки, я же слабая.

[Диана Шипилова]

Джайа,

логика какая: если я вся такая слабая, то обо мне позаботятся

В этом пункте не вижу логики от слова «совсем»: да, если повезёт, то позаботятся, но если нет, и ты даже не сможешь позаботиться о себе сама? Тогда что?

[настоящий дунадан с батареей]

Диана Шипилова, это если вникать. Ну и всегда подразумевается, что не заботятся, «не везёт» плохим и неправильным. И т.д.

[Торетти]

Думаю, в тему.
На днях меня занесло на форум выживальщиков. Наткнулся на тему "Как вести себя женщине при БП". Посмотреть можно тут.
Вот где рассадник... Просто рассадник.
В результате все советы свелись к "выгоднее продай свою дырку и знай своё место, сучка".

[Хысь]

Торетти, *пролистав по диагонали* Но при этом дырка нужна, а дети абсолютно, однозначно не нужны! Так, может, и не надо ничего делать, нехай сами выживают?

[Торетти]

Хысь, да нууу, какие дети. Там дяди намереваются крутостью меряться, какие к чертям дети.

[k8]

Botan-chan,

И да, это просто фееричное унижение мужского достоинства в том смысле, что, оказывается, мужчина не может чувствовать себя на равных и взаимодействовать с женщиной, если она не изображает их себя нечно бессильное.

О, как ты классно сформулировала.

Диана Шипилова,

по поводу слабости меня больше всего поражает, что есть женщины, которые реально хотят быть слабыми!

Меня не поражает - ну, стратегия-то не новая, и определённая эффективность у неё есть. Статистическая. Просто когда речь заходит о том, что женщина должна доверять мужу решение своих проблема, сама при этом быть ему тылом, но не вмешиваться и ничего не решать, я вспоминаю про одну известную девушку, которая была как раз идеалом домашней мягкости, милой глупости, за что её и ценил очень известный и обладающий властью человек. Она много лет была его официальной любовницей, а потом он даже на ней женился. Вот только детей у них - как бы она ни хотела - у них не было, а после свадьбы и быть не могло, потому что сразу после бракосочетания муж её убил и покончил с собой. Звали её, разумеется, Ева Браун. По-моему, более убедительного примера не отдавать свою судьбу в руки кому попало (даже если это первый человек в стране) придумать невозможно.

Торетти,

В результате все советы свелись к "выгоднее продай свою дырку и знай своё место, сучка".

А пошли бы они, выживальщики. Уж кто-то, а женщины эффективно выживали в условиях всех возможных больших пиздецов (я ж правильно расшифровала это БП?). Что-то во время войны бабы не дырками торговали, а работали и выкармливали детей практически в невозможных условиях.