[k8]

Пока ждала посылок, больше всего переживала не про шмотки - если бы они пропали, было бы обидно материально и пришлось бы заново покупать, но и только. А вот про рукодельное добро было по-настоящему страшно - а вдруг не дойдёт, а вдруг отнимут, а вдруг... Поэтому, когда посылки пришли, коробки с мулине я прямо расцеловала - моя прелес-сть.

Перевезли мы не так много барахла - с собой везли разобранные на части компы, то бишь мониторы, материнки, винты, клавиатуры с русскими буквами, ну и мыши за компанию. Три положенных чемодана и три рюкзака ручной клади забились этим добром почти под завязку, и совсем под завязку с небольшим перевесом забились небольшим количеством одежды, в основном трусами и носками, которыми я всячески перекладывала и уплотняла нежные компьютерные части. А основную массу одежды мы долго гадали, как послать - перевозить машиной очень дорого и не очень безопасно; пробовали сунуться в Новую почту - оказалось, что б/у-шные вещи они вообще не принимают для пересылки, и, если я правильно знаю, благодарить за это стоит мародёров из добробатов, которые грабят сейчас Донбасс. Новой почте надоело служить их средством сообщения, а мы вот попали под раздачу. Ну, там ещё какие-то варианты обсуждались, а потом каким-то образом выползла идея воспользоваться обычной почтой.

Позвонила я в наше почтовое отделение - да, говорят, послать можно, расценки 15 баксов за посылку плюс 2,5 за каждый килограмм, лучше не класть ничего металлического и не ставить объявленную стоимость выше 45 евро, вес посылки не больше 30 кг. Но такой вес обычной одеждой действительно нереально набрать - я паковала немаленькие картонные ящики, забивала их под завязку, и самая тяжёлая посылка получилась 17 кг, а в среднем по 14-15. Почтовое отделение при этом разрывалось в сомнениях - с одной стороны, у них нет транспортёров и прочего оборудования, таскать такие ящики неохота, и по нормам больше 10 кг не должно быть, поэтому они должны были бы послать нас на почтамт - но жалко было упускать такую выручку. Короче, приняли всё-таки в родном отделении.

Посылки я специально оформила от себя к себе, в декларации написала, что это личные вещи. Если бы это не дай бог был подарок, получалось бы, что это доход получателя - пожалуйте платить налоги (бегало мимо нас возмущённое письмо такого вот невольного получателя подарка в Болгарии). И если бы было слишком много вещей, похожих на товары для продажи - тут уже пошлина грозит. Поэтому рукодельное барахло я постаралась равномерно размазать по всем ящикам, а докторовские запасы нетронутых моделек вообще от греха не трогала.

Ну, в общем, пока посылки шли (недели две), я слегка тряслась - что не дойдут, что вскроют, что заставят что-то платить. В реальности всё оказалось легко и просто. Получать посылки пришлось на таможне (из-за веса), и по некоторым посылкам - абсолютно не знаю, почему по некоторым, а не всем - мне пришлось таки ставить штамп у таможенниц. Оказалось достаточно объяснить, что это мои личные вещи, и я одновременно отправитель и получатель. Получила штампик, у почтовиц заказала доставку и на следующее утро заплатила за все свои 9 ящиков 72 лева - вот и всё.

Ящики, кстати, оказались полное барахло, и если бы не мешки для мусора, в которые мы в последний момент засунули посылки больше от дождя, чем с какими-то далеко идущими планами, посылки элементарно развалились бы. А вот мешки для мусора оказались панацеей - мало того, что придерживали ящики от распада, вдобавок обмотанный скотчем мусорный мешок - такая упаковка, что её невозможно вскрыть бесследно, поэтому я полностью уверена, что посылки никто не трогал. Ну а главная функция мешков - они прикрывали логотип "Эпицентра" на ящиках. На посылках не должно быть никаких надписей, никакой рекламы!

При этом сколько в реальности у меня одежды, я оценила уже только здесь, когда это всё распаковала и попыталась запихнуть в местный шкаф. Ужас, последние года два я совсем меры не знала с этим Бонпри. Не знаю, где теперь в Болгарии найти нормальный интернет-магазин с одеждой моего размера. С интернет-торговлей тут как-то не очень - вернее, не видно, чтобы была развита местная, болгарская торговля. Детской одежды, к слову, был самый минимум - не потому что я такая злая и жадная, а потому что эти редиски всё растут и растут, никак не остановятся. Вот и той одежды, которая была им не мала, оказалось чуть.

***

Из разряда писать бессмысленно, но хочется уже выплюнуть: вот такой наклейкой встретил меня кабинет украинского языка в нашей школе, когда я пришла забирать документы детей:

www.dropbox.com/s/hqxet2lzbz17io2/2016-02-22%20...

Татьяна Монтян, на которую я в последнее время подсела, постоянно ругается "радио тысячи холмов" - и вот эта наклейка хороший пример этой технологии ненависти. Ничего не сказано прямо, за руку не словишь - тем не менее всем ясно, что под "мовой окупанта" имеется в виду, разумеется, русский язык. И оккупант по их логике - это я, например, которую делали в Донецке мои понаехавшие туда родители. И если мама понаехала из России, то родители отца - из разных областей самой щирой Украины, и, если верить маме, то во мне то ли четверть, то ли осьмушка самой что ни есть западно-украинской крови (то ли четверть, то ли осьмушка - потому что по идее у меня должна быть немецкая прабабушка). И вот по какой такой логике, объясните вы мне, русский - это мова оккупанта, а украинский - нет? Вот применительно к Донецку и к моему происхождению?

И эта наклейка, эта мерзость, висит не где-нибудь, а в школе, среди детей. И это не какой-то вопиющий случай - а всего лишь один штришок среди всего того ужаса, что сейчас в Украине происходит. И в школе детям промывают мозги и накручивают ненависть отнюдь не только такими картинками, у них постоянно какие-то "патриотические" акции, мероприятия, на школьной доске фотографии детей в камуфляже - мои дети мне даже не всё рассказывали, не желая расстраивать.

А вчера я увидела в ленте сообщение, что они внесли в Раду законопроект, который запрещает пользоваться в Киеве русским языком - то есть вообще. И невозможно угадать, будет ли это очередная мертворождённая инициатива, которая наверняка служит дымовой завесой для каких-то махинаций, либо эту дурость действительно примут. Декоммунизацию-то приняли. А самое весёлое - вот такими мерами эти люди если что и доказывают, так только то, что украинский - мёртвый искусственный язык, на котором если кто и будет разговаривать, то только под угрозами, по принуждению. Я всю жизнь любила украинский язык, а сейчас эта любовь отравлена.

Хотя опять-таки - языковая война такая мелочь на фоне всего остального...

Это всё равно стыдно - вот так взять и сбежать, бросить свою страну. Хоть сто раз знаешь, что в реальности всё, что ты можешь - либо бессмысленно погибнуть, прервав самосохранительное молчание и высказав всё что думаешь, либо таки сбежать и сохранить себя и детей целыми.

@темы: Лытдыбр

Comments

[Глинтвейн]

А что с языком теперь? У тебя, по сути, было два родных языка, но ты и твои дети будете теперь разговаривать на чужом, на третьем. Какие мысли по этому поводу?
(я не злорадствую, ни в коем случае! на мой взгляд, чем больше языков знаешь, тем круче)

[k8]

Глинтвейн,

Какие мысли по этому поводу?

Мысли всё те же - что эти майданутые сволочи ещё и в этом виноваты передо мной и моей семьёй.

А если серьёзно - да, действительно, чем больше языков, тем лучше. Болгарский очень интересный, и в освоении его очень помогает и знание русского, и знание украинского. Но здесь никто и ничем не дал мне почувствовать, что я вдруг оккупантка, коль разговариваю по-русски.

[Victory_Day]

*мимокрок*
изначально Bonprix немецкий каталог, и в немецком варианте вещей больше, они дешевле (потому что постоянные сейлы есть). ну а вообще лучше ОТТО еще ничего не придумали. я не знаю, есть ли там прямая доставка в Болгарию, но можно покрутить через мэйл-форвардеры. если интересно - поделюсь всем, что знаю.

вот такой наклейкой встретил меня кабинет украинского языка в нашей школе

а у нас еще и клас.рук. преподаватель мовы, все мозги вынесла - как теперь хорошо жить. наверное, все такие грамотные сразу стали.

[k8]

Victory_Day,

изначально Bonprix немецкий каталог, и в немецком варианте вещей больше, они дешевле (потому что постоянные сейлы есть). ну а вообще лучше ОТТО еще ничего не придумали.

Вот изнутри Украины мне Бонпри очень понравился, а общение с ОТТО заглохло ещё на стадии изучения сайта - все цены в евро и кусаются, а сам сайт недоделанный. Про Бонпри я пыталась найти какие-то концы, откуда оно вообще, так и не поняла. Ну да, изначально немецкий, только вещи сшиты если не в Китае, так в Индии и Бангладеш, а комплектуются в Польше. И вообще, как Бурда (которая, вроде, и есть родоначальница Бонпри), они, по-моему, при всей своей немецкости зарабатывают в основном на России.

Про немецкий сайт я уже думала, буду как-то осваиваться - надеюсь, доставка в Болгарию не будет стоить заоблачные деньги. Вообще, похоже, тут других вариантов и нет, только пользоваться общеевропейскими магазинами. Про рукоделие мне уже ясно, что либо Sew&So, либо родные украинские - цены в пересчёте валют получаются примерно одинаковыми, доставка тоже.

а у нас еще и клас.рук. преподаватель мовы, все мозги вынесла - как теперь хорошо жить.

А что она имеет в виду под "хорошо жить"? Что украинский язык насаждается всеми силами, или вообще цветущие сейчас ура-патриотизм и полное отрицание реальности?

У нас, у старшего моего, классная тоже учительница украинского - что я в том кабинете, собственно, и забыла. И я ничего против неё не имею, очень милая женщина - хотя про политику мы с ней не беседовали. Я даже не знаю, кто эту наклейку туда повесил, она сама или ей кто-то удружил.

У младшей классная - учительница музыки, и тоже разговаривает по-украински. Молодая, симпатичная, энтузиастка - прелесть, а не девушка. И когда мы с ней последний раз говорили по телефону, прощались и решали какие-то оставшиеся мелочи, она упомянула, что они там пойдут под администрацию президента петицию подавать, чтобы вернули льготы и доплаты бюджетникам, потому что без них зарплаты не хватает вообще ни на что, прожить невозможно. Это к вопросу про хорошо жить стало.

[Victory_Day]

k8,

о каталогах и инет-магазинах

Бонпри создавался не Бурдой, это точно. я этот каталог знаю еще с середины 90-х, заказывала по нему прямо из Германии, собственно, как и сейчас. они выкупают модели прошлых лет у каталогов рангом повыше (Heine, AlbaModa, Together и других дорогих марок) и максимально удешевляют продукцию - берут попроще материал и отшивают в третьих странах. когда все начиналось, они отшивались в Турции и качество было лучше. ОТТО я тоже имею в виду немецкий, я там себе и сыну покупаю очень много всего, у них чудесная своя линия CFL (color for life), вот уже он вырос (15 лет, 178 рост), а я все еще там беру ему то джинсы, то худи, молчу уже о футболках, которых миллион. еще детские-подростковые вещи хороши у 3 SUISSES (одно время ОТТО-групп с ними сотрудничала и мы брали вещи с сайта этого каталога) - у них такого качества трикотаж хлопковый, что я до сих пор не могу продать детские футболки и водолазки сына, хочется гладить и держать в руках. ну и сейчас перешли на H&M и C&A - тоже немецкие сайты, хотя компании не немецкие изначально. H&M это вообще хорошая повседневная одежда.
а я сама больше пользуюсь немецким Madeleine, потому что там вещи не на пигалиц, а на дам-с))) сидят отлично, качество на высоте, ну и цена соответствующая. но сэйлы - наше все) еще есть амазон, немецкий и английский, и вообще куча инет-магазинов. я давно пользуюсь ими, даже колготки там заказываю, не говоря о такой важно части гардероба, как белье. сыну носки - тоже мультипак из ОТТО, 20 пар в коробке. хватает надолго)))
говорить можно много, тема очень благодатная)

о школе и учительнице

у нас учительница вот из той интеллигенции, которая до сих пор пропагандирует украинство в отрыве от здравого смысла. как при януковиче все воровали и растрачивали золотой запас страны, чтобы держать нам коммуналку и доллар по 8, и как теперь все хорошо и прекрасно, свобода, равенство и честность. у меня сын имеет обо всем свое мнение и часто ввязывается в споры, причем он спрашивает ее о конкретных вещах - зарплата, коммунальные платежи, транспорт, война, бандитизм на улицах, отсутствие бюджета страны и новые "лидеры", на которых без слез не взглянешь. но у нее один ответ - зато это все наши (!) люди. хотя она великолепный организатор, преподаватель и вообще хороший человек. я прошу сына не конфликтовать, но его иногда заносит. хотя он единственный в классе читает все и даже больше, чем надо по программе по укр. лит-ре, ну и "инозэмну" тоже, он свободно и красиво говорит и пишет по-украински, любит сочинения на свободные темы, олимпиадник по истории Украины... но политика в школе только вызывает отторжение. не знаю, у кого как, у него - точно.
на родительских собраниях мы тему политики не поднимаем, потому что все классные сборы идут не просто со скрипом, а родители в голос воют, что ДЕНЕГ НЕТ!!! поэтому тут уже мозги не попудришь)))

[ОльгаФ]

Читаю про переезд и думаю, что вы - геройские герои
Когда я была в Болгарии, мы проехали через всю страну на велосипедах, так что пообщались с местными хорошо. Помнится, для меня главной проблемой было не кивать постоянно головой.
А как у тебя с Яндексом будет? Или ты уже ушла оттуда?

[k8]

Victory_Day,

говорить можно много, тема очень благодатная)

Это правда, и не надо себя останавливать. Я в этом деле всё-таки ещё новичок, мне советы будут ох как полезны.

и как теперь все хорошо и прекрасно, свобода, равенство и честность.

но у нее один ответ - зато это все наши (!) люди.

Знакомые симптомы. Наблюдаю по нескольким людям, как они последовательно и с приложением огромных усилий отрицают и отрицают действительность, отсекают от себя неудобную информацию и перекручивают зраду на перемогу. Поэтому, в общем, и написала в посте, что высказываться бесполезно - украинцы либо видят это сами, либо вот так вот старательно не видят, а россиян и прочих постсоветских соседей Украина, похоже, уже заебала.

ОльгаФ,

Читаю про переезд и думаю, что вы - геройские герои

Спасиб.

Помнится, для меня главной проблемой было не кивать постоянно головой.

А я киваю и как-то не заморачиваюсь на эту тему. Я про кивки и покачивания вспоминаю иногда, когда дома, а при живом общении это как-то мимо проскакивает. Ну, в любом случае я не киваю без слов, может, это спасает.

О, а вот Доктор, тут рядом, говорит, что его это как раз напрягает пока - он на работе что-то объясняет коллегам, а те покачивают головой. Он на автомате пытается что-то объяснить подробнее, а потом только вспоминает, что всё и так хорошо.

А как у тебя с Яндексом будет? Или ты уже ушла оттуда?

Ушла. Вернее, довела себя до увольнения - я последние месяцы уже как-то совсем распустилась и разочаровалась, надоела уже эта вечная нервотрёпка без малейшего материального смысла. В общем, нахватала черепов. Когда мне админка написала, что ещё можно что-то поправить, я уже про Болгарию сказала и вообще.

[Victory_Day]

k8,

мне советы будут ох как полезны

с удовольствием отвечу на все вопросы, возникающие в процессе, ну и если надо - поделюсь накопленной инфой

[Jean Sugui]

Проявление инстинкта самосохранения себя, семьи и детей ни разу не стыдно. Он нам природой не просто так от балды даден.

[ОльгаФ]

Мне запомнилось очень, как мы с большой дороги свернули и чуть-чуть заплутали. Едем, обгоняем мужика какого-то, жующего яблоко. Спрашиваем у него: "Мы на Габрово правильно едем?" Он качает головой. Дружный визг тормозов Мужик яблоко изо рта вынимает: "Правильно."
Что касается Яндекса - прекрасно тебя понимаю. Нервотрепка постоянная. А недавно обновили рабочий интерфейс, так стало ещё хуже. А у асессоров с Украины ещё и ставки меньше, как я понимаю, так что вообще получается не та работа, за которую есть смысл держаться.
О наклейке - лучше, конечно, чтобы школа совсем без политики обходилась, но это утопия. Нашим, по крайней мере, постоянно твердят, что украинцы - братский народ, все ссоры от дурного внешнего влияния и рано или поздно всё нормализуется.

[Karinako]

ОльгаФ,

Нашим, по крайней мере, постоянно твердят, что украинцы - братский народ, все ссоры от дурного внешнего влияния и рано или поздно всё нормализуется.

Ибо статью же схлопотать можно. За разжигание.(и очень правильная статья).



k8,

А у Монтян свой канал какой-то на ютюбе есть?


По поводу одежды-есть абсолютно прекрасный болгарский бренд/магазин детской одежды. Цены не самые мелкие, но и не кусачие.Плюс у них постоянно всякие скидки-акции.

Моя огромная печаль-печаль,что они только по ЕС пересылают- так что только по приезду туда покупаю((


carnivalkids.com/


Уж на что у нас в Москве народ в плане одежды(и детской тоже) избалованный - и то все время спрашивают "ой, а где вы такую красоту купили?".

[k8]

Victory_Day,

с удовольствием отвечу на все вопросы, возникающие в процессе, ну и если надо - поделюсь накопленной инфой

Спасибо! Я потом, если что, умылом спрошу что-то конкретное.

Jean Sugui,

Проявление инстинкта самосохранения себя, семьи и детей ни разу не стыдно. Он нам природой не просто так от балды даден.

Ты кругом права, да и сидеть-жаловаться на свои неуютные ощущения в моём сверхблагополучном положении опять же стыдно. Потому, в общем, и не буду больше.

ОльгаФ,

А недавно обновили рабочий интерфейс, так стало ещё хуже.

Умылом не напишешь подробнее? Блин, хоть и уволилась, и за границей, а всё равно боюсь этого NDA. Я тоже всё-таки умылом остальную часть про Яндекс пошлю.

О наклейке - лучше, конечно, чтобы школа совсем без политики обходилась, но это утопия. Нашим, по крайней мере, постоянно твердят, что украинцы - братский народ, все ссоры от дурного внешнего влияния и рано или поздно всё нормализуется.

Да понимаешь, тут не столько сам факт политической пропаганды смущает (хотя это очень нездоровый признак сам по себе), а именно что это пропаганда ненависти. Я после слов Монтян пошла читать про этом Радио Тысячи холмов, про реальные события в Руанде - и это действительно то, чем Украина сейчас переполнена. Вот таким вот воспитанием ненависти, при этом пока ещё не открытые призывы убивать, но всем понятные эвфемизмы, которые по-другому не истолкуешь.

Самое смешное, что когда попыталась на ютубе найти материалы про это радио, на английском ничего вообще не было, пустыня какая-то, а на русском вылез украинский ролик, где они жаловались, что вот это радио - это на самом деле российские штучки, это ваш канал Russia Today таким занимается. Я не знаю, у меня сейчас в телевизоре этот канал есть, но терпения не хватает смотреть, мне только кривого русского английского сейчас не хватает - мы сейчас Россию 24 смотрим, НТВ-мир и какой-то там со словом "Европа" в названии - в общем, два пророссийских-пропутинских и один оппозиционный. И у меня уже сложилось мнение о вашей текущей пропаганде, потом наверняка пост напишу. Но, словом, упрекать российские каналы в том, что они радио тысячи холмов, не замечая, во что превратились украинские средства массовой информации, которые реально опасно для психики смотреть - это вот очередное "а нас за что?" У соседа в глазу выискивают соринки, а у себя не то что бревно - строевой лес вымахал. В этом ролике жалились, типа "укропы" - это такое же обидное название, как "тараканы", которыми называли тутси в Руанде. Да нифига! Укроп, как и ватник впрочем - это названия, которые делались, естественно, с насмешкой, но они не расчеловечивают, их вполне потом принимают с гордостью на себя. Вон, и шеврон с укропом нарисовали, и партию организовали. А вот "колорады", и дальнейшие изыски про "жареных колорадов", "дохлую самку колорадов" и глумление над изображением трупов "мёртвых колорадов" - а я это находила в сети сама, это не пересказки - вот это как раз и есть расчеловечивающее отношение, воспитание мысли, что это не люди, что их можно спокойно убивать. Но про колорадов, разумеется, в официальных украинских СМИ или в жалостливых роликах про то, как Россия информационно обижает, ты никогда не услышишь. Нас за что?

Ой, блин, вот я знала, что так и будет - стоило перестать молчать, как прорвёт, причём вот в любую сторону куда ни глянь - дико тоскливо и страшно, а ожидание ещё чего-то более страшного.

Karinako,

А у Монтян свой канал какой-то на ютюбе есть?

Ага. Ну, там не столько канал, сколько свалка всех её видео - и интервью, и любительские записи каких-то лекций, и недолгое участие в телевизоре на 117 канале. Она во многом повторяется, и вообще говорит очевидные вещи, но всё-таки очень имеет смысл её послушать.
www.youtube.com/user/tmontyan/videos

Ну ещё, понятно, смотрю Шария, и ещё более-менее высматриваю Рассвет ТВ - какой-то непонятный полуанонимный проект, интервьюируют украинских оппозиционных политиков, экономистов и просто имеющих мнение. Смотреть с большой осторожностью, ибо половина там - городские сумасшедшие с теориями заговора, гомофобией и употреблением красивых и длинных слов без понимания их смысла. Зато другая половина как раз наоборот - люди, которые разбираются в своём деле и много умного говорят.
www.youtube.com/channel/UC_vU2naC2IAUCr0LnDbnRj...

По поводу одежды-есть абсолютно прекрасный болгарский бренд/магазин детской одежды.

Спасибо. Эх, аж жалко, что мои из этого уже выросли. А то бы очень пригодилось.

[Karinako]

k8,

ну у Монтян выборы скоро,как я понимаю- так что она говорит еще и с учетом этого фильтра,естессно.

Шария ага, гляну, что за Рассвет. Сумасшедших тоже надо слушать внимательно, кстати. Им тексты кто-то пишет, кто не сумасшедший и имеет четкие цели.

мои из этого уже выросли.

там вроде до 17 лет, я думала,у тебя дочка еще маленькая))
Периодически подумываю-мож себе там чего-то купить,что на 17летних

зы

причём вот в любую сторону куда ни глянь - дико тоскливо и страшно, а ожидание ещё чего-то более страшного.

знаю,что это не мне слова, но плюсую. Это ощущение уже больше года настолько подпитывается фактами и прогрессией (причем относительно событий во всем мире), что остается только подавлять панику разумом.

[k8]

Karinako,

там вроде до 17 лет, я думала,у тебя дочка еще маленькая))

Она-то маленькая, но круглая. Отрастила себе сиськи едва ли не больше моих. Самый страшный родительский период у нас - тело уже взрослое и сексуальное, а мозги пока совсем детские. Но увы, детская одежда уже никак, только взрослая и уже далеко не самые маленькие размеры. Это она практически за год с небольшим вот так - из того же Бонпри некоторая одежда на неё совсем новая, а она уже успела вырасти.

Ну а Тёма и вовсе молодой мужчина.

Это ощущение уже больше года настолько подпитывается фактами и прогрессией (причем относительно событий во всем мире), что остается только подавлять панику разумом.

Да. Все задачи постепенно сводятся к одной - выжить, не попасть в мясорубку.

[k8]

Karinako

Да, канал Шария - вот:
www.youtube.com/user/SuperSharij/videos

Он у нас "медиа-эксперт" - сам придумал себе такое обозначение, потому как не считал своё хобби по разоблачению фейков настоящей журналистикой. Но постепенно канал развился в самую что ни есть журналистику, и не только про Украину, про Европу тоже. Видео у него все короткие, по 3-5 минут - гм, глянула сейчас, стали длиннее, часто бывают по пятнадцать. Ну, всё равно. И он их выкладывает по нескольку за день. Я его использую как такое опосредованное агенство новостей - крупная новость всё равно услышится - и как фильтр безопасности, через который можно посмотреть на украинские СМИ.

[Karinako]

k8,
бгг))да, есть такое слово в этой песне)) даже у нас в классе одна барышня уже лифчик носит. А это 2(!!) класс ))

канал Шария

да, я подписана на него,второй год уже. Тоже в качестве источника новостей. Ну и чтоб бабушкам на пенсии скидываться.

[k8]

Karinako,

даже у нас в классе одна барышня уже лифчик носит. А это 2(!!) класс ))

А вот у нас как раз не носит, неудобно ей. С косточками вообще терпеть не может, аж дёргается, иногда по большим праздникам и под танцы удаётся на неё надеть. Без косточек ещё кое-как согласна - но из всех старых она выросла (эх, я одно время ей столько красоты накупила! надела по одному-два раза и всё, а сейчас не натянешь), а новые покупать было невовремя, так что сейчас это одна из насущных задач - найти хорошие лифчики без косточек с большой чашкой. Ну и я, конечно, тоже не откажусь запасы пополнить. Учитывая, что болгарки все в основном шклявые, лучше сразу надеяться на немецкую интернет-торговлю.

да, я подписана на него,второй год уже.

А, я просто не поняла.

[Karinako]

k8, без косточек с большой чашкой вроде у маркс& спенсер много было, у меня подруга оттуда пачками заказывала.Из такого уплотненного материала, чтоб держал хорошо.Но они с широкими лямками.

[k8]

Karinako,

Но они с широкими лямками.

А по-другому с нашими размерами никак. Во-первых, грудь реально тяжёлая, во-вторых, чего греха таить, большая грудь обычно сочетается с более-менее ожирением - плечи мягкие, узкие лямки туда просто врезаются и некрасиво проваливаются. У меня только одна модель лифчиков с узкими лямками и относительно тонким поясом - и хоть во многом лифчики замечательные, но вид сзади совсем не ахти.

С широкими лямками и большим размером другая сложность - их почему-то шьют так, чтобы они были ближе к рукам, а плечи-то покатые, и эти лямки постоянно сползают. Эх, нет в жизни счастья, короче.

[Silent guest]

k8,

С широкими лямками и большим размером другая сложность - их почему-то шьют так, чтобы они были ближе к рукам, а плечи-то покатые, и эти лямки постоянно сползают. Эх, нет в жизни счастья, короче

Миловица. И у них можно найти модели без этих клятых костей. Ненавижжжу.

[Victory_Day]

k8, за бельем больших размеров надо ходить к англичанам (у меня 80GG если что, я знаю, что к чему). маркс и спенсер - хорошо, там есть удобные двойные упаковки и очень неплохой крой. и цены у них очень хорошие. плюс их магазины есть по всей европе - не знаю, как в софии, но в варне точно есть, я там была. можно намерять и покупать то, что удобно. а вообще я в праге ими закупалась одно время, там в палладиуме был целый этаж распродаж м&с, сокровищница целая)))
но сейчас я хожу на другой сайт, он намного дороже, но по качеству самый лучший из всех. bravissimo называется. и еще у этой фирмы есть просто невыносимо удобные купальники и смежный сайт с одеждой для женщин с большой грудью, чтобы когда покупаешь свой размер пуговки не отлетали)) платья там очень хорошие. но не дешевые(

[Karinako]

k8, ну это да.Хотя очень широкие лямки меня раздражали больше,чем врезающиеся тонкие.Когда грудь была 5-6 размера.
а покатые плечи да...всю жизнь блин мука, даже сумки на плече невозможно носить(((

х, нет в жизни счастья, короче.

нету-нету, поверь.С обратной стороны тоже нету. Потому что производители почему-то считают, что размер чашки больше второго может быть исключительно при остальном размере больше 46го. А люди с узкой спиной и чашкой C и больше просто не существуют.
Не говоря уже о том, что человек ростом менее 164 вообще не должен существовать по мнению производителей))

[k8]

Silent guest,

Миловица. И у них можно найти модели без этих клятых костей.

Увы, тоже не панацея. Милавица почему-то недолюбливает эластичные материалы, у неё почти все лифчики туговаты, и безопаснее покупать на размер больше - то есть если для Лизки это ещё вариант, то я и так вечно пасусь на конце размерного ряда, и с Милавицей запросто пролетаю. Во-вторых, у них какое-то пристрастие к неудобной форме - когда чашки не круглые, а таким огурцом вытянутые, да ещё с пустым мешочком в области соска. Мои сиськи абсолютно в эту форму не вкладываются. Ну и самое-то главное - ортопедические лифчики без косточек у них опять же не эластичные, причём ещё больше не эластичные, чем на косточках. Мне после первых родов такие пытались подсунуть в роддом, типа хлопок-натурально-кормить - я взвыла, спина моментально разболелась как в тисках. А вот все модели с нормальным мягким трикотажем у них, увы, я видела только с косточками.

Victory_Day, Karinako

Спасибо за наводку, в общем, буду искать. Мне пока вещи Марк и Спенсер попадались только через секонды, в магазин к ним не ходила (продажи через сайт у нас не нашла, а в живом киевском, по-моему, размерный ряд далеко передо мной заканчивался) - но вот то, что попадалось б/у-шного, неизменно радовало.

и еще у этой фирмы есть просто невыносимо удобные купальники

О, тоже стоит посмотреть - для Лизки. Я как-то внезпано затарилась купальниками через Бонпри - китайские, из двойной лайкры, для надевания требуется горничная (правда-правда, самостоятельно вряд ли справишься), но зато потом одно удовольствие и вид приличный.

Karinako,

а покатые плечи да...всю жизнь блин мука, даже сумки на плече невозможно носить(((

Угу, я только в юности носила, и вечно надо было одной рукой придерживать. А потом пошли дети, свободных рук и так не хватало - поэтому давно уже ношу только рюкзаки. Лучше их снимать-надевать, чем бесконечно придерживать сумку.

Потому что производители почему-то считают, что размер чашки больше второго может быть исключительно при остальном размере больше 46го. А люди с узкой спиной и чашкой C и больше просто не существуют.

А вот по этому поводу, кстати, могу присоветовать бывший украинский, а теперь почему-то русский магазин "Бретелька".
bretelka.com.ru/
Вот у них хватает лифчиков с большой чашкой при сравнительно узком поясе. Я как раз наоборот - в некоторые нарядные лифчики не могла уместиться даже с расширителем, теперь как раз Лизке сплавляю - если застегнуть потуже и подтянуть, то ей примерно как раз.

[Jean Sugui]

Karinako,

А люди с узкой спиной и чашкой C и больше просто не существуют.

Человек с размером 75D или75Е (это надо мерить) скорбно машет лапкой в ответ. Я существую.

[Karinako]

k8, о, у этой бретельки и в Москве есть магазин!надо глянуть!

Jean Sugui, мы есть! Я точно знаю!!Осталось доказать это человечеству!