Обсуждение "Дня и ночи"

[k8]

Мы с с Мировым Деревом на голове обсуждали в умыле, и нас это задолбало. Переносим переписку в этот пост, чтоб хотя бы нормально цитировать можно было.

Для развлечения клипчик, как сделать двух близнецов из одного актёра.

В комментариях к этому посту тоже есть обсуждение сериала.

Что тут, что там - крайне спойлерно.

@темы: TV series, 中国 правильно переводится как Пуп Земли

Comments

[с Мировым Деревом на голове]

Спасибо за клипчик, я примерно себе представлял, как они справлялись, но увидеть было очень интересно

Первые 4 серии
Мне прям интересно, человек и вправду может узнать другого по запаху? Ну, в фичках это бывает, вроде, в Шерлоке BBC по парфюму жену Ватсона Холмс узнал. У меня с обонянием всё плохо, но описывать запахи я при этом очень люблю. Хотя, может уловила и узнала это Янань потому, что работа такая, где, в том числе, на запахи надо обращать внимание и распознавать их? Царапнул этот момент, что за особенный запах, надуманный он, что ли? Не знаю, китайцы как японцы не любят ароматизированную косметику? Скорей, подозрение должны вызывать чувствительность Хунъюя к запаху и виду трупов, что он пил в баре (наверняка, если б Янань слышала, что он заказал, прокололся бы быстрее))). И шрам! Я сразу подумал - ну точно же повторить идеально не смогут, люди привычны не обращать внимание на привычное - есть шрам и есть, но детективы, внимание к мелочам, это всё.

Понравилось, как старший Гуань подошёл к делу, обучал младшего, описывал свои привычки, где что находится на его бывшей работе, досье на сотрудников выдал, объяснял то и это. Вообще продуманность мне очень импонирует, и объяснения по каким деталям что и как он в расследовании узнает ужасно интересно! И вот такая некоторая легкомысленность младшего, Хунъюя, она и забавляет, пожалуй, и даёт ему характеристику, и сразу видно, что младший, а как он кирпичом себе по голове дал! Живой он)

Хунфэн не поверил добытой информации, что убийца был на мотоцикле и в красном шлеме, а ведь так и оказалось! И глючит его в темноте интересно. Дальше ведь раскроют эту историю и страх? Я подозреваю, что Хунфэн ещё и избавится от фобии (на факт, конечно, но было бы +\- логично разобраться и с этим).

Подопечная его, Чжоу Шутун, очень пытливая девчонка, умница)
А про нынешнего детектива Чжоу сам Хунфэн говорит, что он умный и хитрый, но пока что-то он только как хороший бегун себя показал, всё в деле им бывший начальник Хунфэн подсказывает и раскрывает.

Про подвязано - мне очень понравилось, как с бейджиком развозчика получилось. И всё потому, что Хунъюй заказал брату еду! Вот так совпал день его "выхода" с потерей бейджа и вот этим делом. А потом Чжоу обратила внимание на чек, что еду заказывал Хунфэн в тот момент, когда был с ней. AЫ. Как всё нанизывается на ниточку *____* и очень интересно, куда делась 10 страница из дела, и вот эти побои на бандите, они ведь от Хунъюя, а потом его кто-то грохнул и опять оно завязалось на братьях)))

А ещё очень нравится, что сразу же не всё гладко выходит у Гуаней, план-то они продумали, но реальность полностью непредсказуема, и вот эти моменты меня даже на паузу заставляют ставить серию)

[с Мировым Деревом на голове]

Я посмотрел 12 серий, и меня всё больше засасывает. Безмерно радуюсь, что ты посоветовала мне эту красоту

Ещё пару дней назад хотел написать про Лю, выговориться а то пукан горел, но ко мне в гости зашли хронические головные боли и я завял. А потом посмотрел чуть дальше, и решил, что теперь не очень актуально. А потом решил, что пусть будет как хронология впечатлений)))

Так вот. Очень меня раздражал этот Лю поначалу. Особенно в отношении Чжоу. Тонтон то, Тонтон сё, а сам, оказывается, никак не участвовал раньше в её жизни. И тут вспомнил, что он отец. Не, я могу понять - отчасти. Да, люди расходятся, он развёлся. Да, может со временем поменяться отношение к чему (и кому) угодно, может, он переживал внутри, но был занят новой семьей, или не хотел общаться по какой-то причине, или струсил, нам пока не сказали (скажут ли?). Н сейчас это выглядело как "я ничего не добился на работе и дочери своей не дам, из лучших побуждений! Я отсиживаю жопу в кабинете, и она пусть в пекло не лезет. Онажедевочка! Она сама не может распоряжаться своей жизнью, глупая, неразумная, блабла". То есть мы заранее думаем самый плохой исход - убьют (в пример ОДНА смерть сотрудницы). Но это как бы её право, решать, хочет она свою жизнь подвергать опасности или нет. А твои страхи - это твои страхи, старик. Ты можешь поделиться этим, выразить пожелание, но выживать её из коллектива за её же спиной - из хороших же побуждений! это подло. У меня наверное тут личное тоже намешано, это его "еслиб ты был отцом, понял бы" для меня не прокатывает (может, были бы у меня дети - кто знает). Бывает, что побуждение, мотив человека его плохой поступок во многом объясняет и облегчает. Но тут как-то наоборот сработало. И причин у него то одна, то другая. То он опасается, что если выяснится, что старший Гуань замешан в деле брата, Чжоу попадёт под раздачу начальства. То за её безопасность беспокоится, ссылаясь на смерть Линлин, то приводит дочь на место преступления и рассказывает ей всё в подробностях, чтобы очернить Хунфэна, заявить, что не хочет, чтобы она работала с таким человеком, который не придерживается принципов полицейского, шкурный интерес Гуаню важнее! Лю, старина, а кто сам обещал поделиться делом Хунъюя взамен ухода дочери из команды?
Почему сразу было не рассказать Чжоу честно, что вот так и так. Думай. Но нееет, мы сначала всё усугубим! Потом дадим капитану Гуаню пощёчину за то, что не уберёг. Потом снизойдём до разговора с дочерью, но опять это было не "поделился точкой зрения, выразил мнение и страхи", а "продавливал эмоционально", в красках описывая детали убийства, оперируя виновностью Хунъюя как доказанным фактом, хотя дело не закрыто (да, серьёзные улики, но не закрыто!).
И вот что занятно. Одновременно с этим идёт разговор братьев Гуань про "ты мне веришь?" - "Я верю только в доказательства. Если ты хоть в чём-то провинен, я тебя засажу!" Хунфэну тяжко, он до мозга костей профессионал, он не может иначе, но тут не всё просто, тут брат, родной, которого он и вправду знает с детства (его же слова). И обиду Хунъюя понимаю. Вроде взялся помогать, но клюёт в темечко каждый раз своими подозрениями.
Вообще всё это очень по человечески так. И позиция Лю, и отношения братьев, и капитан Чжоу со своим манипуляторством и недоверием (вот тут в нём ищейка хорошо видна), и история "братца Дун", который хотел начать всё с чистого листа ради дочери - момент с телефоном очень трогательный (и я про него ещё скажу). И ведь жалко его, но дурак! Кто, желая начать с чистого листа, прётся к бывшему подельнику? Нажрался ещё, девушку ударил - очень это так... гнусно, грустно, печально, по человечески. Вообще эта история получилась, имхо, очень камерной. И Хунъюй себя показал! Распознал пояс военного, проследил за кем надо, подсказал, где наркоту искать, и как с барменшой ловко разобрался, вывернулся из очень щекотливой ситуации. И "дедушку Гена" жалко и можно понять его чувства + военный стержень, тут как бы все виноваты и у всех есть понятные причины.
Я по этой истории и следующей заподозрил, что надо обращать внимание на всех, кто в кадр попал - никто не появляется просто так)

Старший Гуань, я заметил, немного с виду не от мира сего. Почти безэмоциональный, спокойный, неторопливый, вечно с видом "я где-то в космосе, подключаюсь к мировому архиву, ждите". И брат его - более энергичный, легкомысленный, жизнелюбивый. Капитан Чжоу - я понял, он просто эмоциональный, взрывной и не особо держит себя в руках. Помощник у него смешной, Ван с виду дурачок, подкатывает к их новенькой, всей такой независимой и в коже, Чжао (интересно, какую роль она сыграет в истории. И что там с аспирином Янань не так). Вообще, я заметил, что многие вызывают поначалу у меня подозрение и неприязнь, а потом герои раскрываются дальше и всё, цепляют. Хань Бинь этот поначалу очень настораживал, проницательный и опасный для братьев тип, который в итоге покрывал Гуаней - и которому просто интересно, что будет, чем разрешится ситуация, хаха. Как ловко он отвлекал капитана Чжоу, когда они решили поесть втроём, свет просил включить в машине, умница))
История с Линлин - вот это не свезло так не свезло, Хунфэню выстрел никак по работе боком не вышел? Странно. Вообще, у меня в переводе это 2 года назад было, он всё это время скрывал свою фобию, получается? Потому что не похоже, что капитан Чжоу в курсе. Но как?

[с Мировым Деревом на голове]

Я вспомнил, что хотел написать ещё в предыдущем сообщении! Актёр, играющий братьев, здорово эту разницу между близнецами показывает (и как Хунъюй выпадает из образа - буквально смена выражения лица, другая привычка в жестах, и всё. При том, когда Янань влетела в их тайное место встреч у барменши и стала отчитывать, сообразить, что не того, и зрителю было сложно, тут не удивительно, что она попутала).
У Хунфена теребленее подбородка, когда он думает и растерян, у Хунъюя привычка хрустеть шеей, только никак не могу сформулировать более распространённую эмоцию в этот момент. Когда он дрался с маньяком разносчиком это было такое разминочное движение. И когда в 17 серии разговаривал с Лю про Е Фэнчжуя, это он вышел из себя (и из образа - одномоментно).
И вот что интересно, Хунъюй и вправду выглядит младше. Причём я бы сказал младше аж по годам, хотя казалось бы, внешне одинаковые и разница лишь в минутах, и я до последнего сомневался про возраст, хотя помню, что близнецов разногодок не бывает. Видимо, за счёт спокойного, интеллигентного поведения старшего и более порывистого и хулиганского младшего.
А ещё мне нравится, что сценаристы не забывали про то, что Гуани близнецы, а значит их будут путать ВСЕ. Поначалу тому, что в первой серии за ними местное ГАИ погналось я как-то не придал значение, ну вот такая неловкость, забавно и ладно. Но об этой проблеме из-за сходства не забыли. Барменша хотела гражданский долг исполнить (там, наверное, ещё и вознаграждение за поимку или инфу о?), Хунъюй ловко сыграл на том, что он якобы Хунфэн, вот шрам, погугли детектива Гуаня, бла-бла. И детективу Гуаню тогда Дун пытался набить морду, но напоролся на Хунъюя (и вот получается, у близнецов ДНК одинаковая, не знал). К этому теперь могу теперь добавить, что Жень Ди приняла бухающего Хунъюя за Хунфэна (и тут хочу восхититься ещё и тем, что вот эта их разница - Хунфэн не курит и не пьёт, тоже сыграла свою роль в сюжете!) хотя, может, она просто залезла в документы дрыхнущего с попойки Хунъюя?, но в любом случае, алкоголь их свёл, поэтому она знала, к кому идти с пропажей брата, и так выяснилось, с кем попутали Бо, и заверте. ЫЫЫЫЫ.

Интересно, Хань Бинь (или без мягкого знака?) ещё появится? Вроде бы он третьестепенный герой, но он в курсе секрета Гуань и на прощанье очень недвусмысленно они с Хунфэном обменялись пожеланиями ещё встретится и поработать вместе. И сыграет ли какую сюжетную роль Чжао, или она в группе для того, чтобы показать, что профи женщины, могущие работать в опер-группе, тоже есть? И она ходит в косухе кожаной куртке)))
А! Ещё мне очень нравится, что там не забывают о таких деталях, что людям надо есть, спать, пить и ходить в туалет. И что работники в отделе, бедолаги, живут на фастфуде - лапше в коробочках, и едят иногда прям на ходу. Особенно поесть любит капитан Чжао)))

И обращаю внимание с твоей подачи на работу всех отделов. Когда расследование убитого бывшего зэка Дуна шло, как Чжоу с Ваном и помощниками искали возможных свидетелей (и нашли массажистку), а потом по мусоркам шарились, искали пакет от телефона - рутина, но важная. В каждом деле вскрытие тела даёт много информации, а ещё когда с Чжигэ только разбирались, как там ребята сидели кружком и осколки стекла собирали, бедолаги, и поиск схожих дел по архивам всем кагалом, и как Лю с дочкой, а потом Гуань с Хань Бинь мотались в другое учреждение, чтобы видео сделали лучше, работа с транспортными учреждениями, работа с прессой, привлечение людей из другого отдела, снайперы, группы захвата, подрывники и тд - очень всё так объёмно и столько людей и ресурсов задействовано, и всё работает! (в ту же копилку понравилось как они через приятеля Хунъюя потроллили американские фильмы где "нажал Энтер и всё взломалось"))))

[с Мировым Деревом на голове]

*набрал в лёгкие воздуха* Добрался позавчера до 13 серии и - вот это поворот! Оказывается, Хунфэн в истории брата завязан по ушки. И он знал, что брат невиновен, но затирал про "дело не в том, верю ли я тебе, а в доказательствах, я детектив, блабла", а доказательства у него пусть косвенные, но были! У самого рыльце в пушку, а брата мурыжил, уууу. И как всё цепляется одно к одному. Пистолет, из которого он стрелял в Линлин, он спрятал, оказывается (стало ясно, почему он ещё полтора года спокойно проработал). И, выходит, эта история ему аукнулась не только паническими атаками. Е Фанчжоу, которого Хунфэн уволил, явно тоже в этой истории замешан, он связан с Ань Тэном и - Чжоу Шутун, с прихода которой дорама начинается! Мне от восторга хочется бегать по кругу и орать))) Вообще, с ужасом смотрю на количество оставшихся серий (по сути, чуть меньше половины) и грущу, я ж дней за 10 это проглочу, что так ма *не знаю, какой смайл сюда, плачущий или смеющийся*

Но вообще здорово, как расследование одного дела подтолкнуло к мысли, как расследовать своё (камеры). Хотя немного странно, что при таком проницательном и пытливом уме Хунфэн не подумал, что на камерах и его могли заснять (или упустил в круговороте дел? Или надеялся выловить с записей это раньше брата?) И как офигенно вроде бы не связанная с ними история маньяка-ОКРщика вылилась в прямое продолжение расследования резни 13 февраля и его историю с Линлин! И одно расследование подцепило за собой следующее, уже с похищение Бо.

Было очень интересно, что за второй лист выдала Янань, который Хунфэн уничтожил (в общем, его можно понять - его брат мог поступить опрометчиво, узнай, что там было). И тут! как в лучших мылодрамах, Янань беременна. Я только хотел понедоумевать, что полгода - срок, за который живот стало бы видно точно, и тут вдруг в новой сцене с Янань становится ясно, что снимали её всё это время так ловко, что живота не было видно. Однако ж, она и ловко скрывала его от остальных, раз только Лю догадался - по аспирину! Ему-отцу конечно респект, но живот как аргумент не?

А ещё, вот этот момент с подбрасыванием в машину Чжигэ улики в виде волокна с кровью было ещё и очень наглядной иллюстрацией для Чжоу, что в деле Хунъюя для Хунфэна важны доказательства и улики (те самые принципы, о которых затирал Лю и которые якобы Хунфэн похерил в деле, ух), и что эти самые улики запросто можно подбросить! Я вообще-то в какой-том момент, когда они зашли в тупик - знают, что Чжигэ, но доказать не могут, думал, что капитан Чжоу что-нить такое учудит, так он искренне переживал, возмущался, что они ничего не могут поделать, и обещал, что они всё равно найдут улики и засадят маньяка. Но вообще да, он всё-таки опытный детектив, не стал бы таким заниматься, а Шутун, как новичок - вполне. Гуань всё понял и прикрыл её, это очень согрело. А Лю что? Узнал и сразу шантажировать этим дочь. Мол, подпиши уход из группы или обнародую твой проёб тоже мне, борец за добро и справедливость!. Шутун молодец, не поддалась провокации. Вообще очень иронично получилось, что в итоге она спасла отца, когда поменялась местами с ним в качестве заложника Чжигэ.
Вообще хочу ею восхититься. Как юная особа и дочь она психанула, когда отца взяли в заложники и подстрелили, но как она быстра взяла себя в руки, стоило предложить ей уйти с места событий. И как она смело поменялась ролями, и вот этот аргумент "я его дочь" использовала ловко (для Лю это больная тема, а для ситуации оказалось спасением, которым Шутун воспользовалась *___* Вообще женские персонажи в сериале хорошие, все с характером, разные и сильные личности.

Вообще, ты права, там очень внимательно надо смотреть, нет ни одной лишней сцены и информация подаётся очень хитро. Когда Чжоу разговаривала с дочерью Дуна и заговорили про отцов, она же на запястья потирала шрамы? Резалась, выходит. Образ милой, условно беззаботной успешной девочки как-то сразу треснул. И подвёл нас к появлению Лю и их родству. А когда Хунфэн приезжал за плёнкой и пожимал руку Чжигэ, был акцент на вялое, неохотное рукопожатие - я тогда подумал, что оно могло значить? Ведь просто так камера не стала бы на этом акцентироваться. И Хань Бинь ходил осматривал кабинет и казалось, что вот-вот, что-то он обнаружит, но его внимание - и наше - переключили на плёнку и вроде забылось. А потом таки нет! Выстрелило! А ещё я помню, что недоумевал, зачем нам показывали заснувшего у Янань в кабинете капитана Чжоу, что хотели этим сказать. Оказывается она тогда ему в воду подлила снотворное, чтобы выкрасть 10 страницу, и он как раз проснулся от него. Провешивают крючки ко всему, ничего не выскакивает из неоткуда. Не могу передать своего восторга от всего этого)))

Вообще, поначалу хотел сказать, что интересно, как почти каждое дело подвешивается на Хунъюе. В первой истории он заказал на дом ужин, маньяк заметил, что на месте преступления был человек-близнец того, что при доставке заказа (как я понял). С убийством Дуна - Хунъюй встречался с Янань, из-за этого столкнулся с будущим покойником, брал у барменши показания - так она тоже втянулась в историю. через него же нам дали знакомство со стариком-военным Гэном, который порезал Дуна, и Хунъюй же помог брату найти наркоту. С похищением Бо - он умудрился на парня надеть кепку молодого Го. В истории с Чжигэ именно он сподвигнул проверять записи с камер и Лю наткнулся на затылок Е Фанчжоу. И вроде бы всё с самого начала завязано на него - резня 13 февраля, план с подменой, из-за которой столько непредвиденных моментов и пыр. Но! Получается, изначально заварил историю Хунфэн, так понимаю. Случайно. В общем, клубок тот ещё, и разматывать его очень интересно.
Извини, что так сумбурно, пытался систематизировать, но нет, меня уносит, хочется все охватить, а я ведь наверняка только верхние слои выкопал))

Сейчас мне интересно, в 16 серии, в начале, когда Хунфэн разговаривает с капитаном Чжоу, он сидит в кожаных перчатках и нам не раз показывают его руки, отбивающие ритм. Ведь наверняка тоже неспроста! И меня что в первый раз, когда Хунфэн напрямую сказал Чжоу, что вот, мне нужно дело брата, хватит за мной следить и прослушивать телефон, что тут не стал скрывать, что заметил взлом в свою квартиру (с камерой он ловко придумал! И тут уже стало ясно, что не зря Хунъюй в перчатках всё это время ходил), вот эта прямота мне очень симпатична - и непривычна) И с Жень Ди был тоже этакий вотэтоповорот, когда младший Го подлил ей в чай что-то (афродизиак? наркотик? снотворное?). Всё, думаю, попала девка. Но она заметила! И как всё обернула! И думаешь - ну дурочка сумасшедшая, что ты делаешь. И понятно её отчаяние, и страшновато, как теперь из всего этого выпутаются герои, с какими потерями. Ещё с этой историей нам показали, что у Хунъюя есть и совесть, и сострадание, и честность, Янань не просто так говорила об этих качествах, которые она разглядела в любимом человеке. Ничего голословного. ЗдОрово.

[k8]

Про запах даже не знаю, что сказать. У меня обоняние обостряется только в стрессовых ситуациях, а так я мало слышу запахи - уж не до такой степени, чтобы индивидуально человека различать. Тем более что именно у Гуаней из-за совместной жизни и сознательного сливания в одну личность и запах должен быть общий. Так что когда Янань нюхала перчатки после Хунъюя и задумалась - по-моему, не очень реалистичный момент.

Я, к слову, всегда различала знакомых близнецов - у меня лёгкая прозопагнозия, то есть как раз НЕспособность различать лица. И компенсирую я это тем, что сознательно выискиваю и запоминаю мелкие детальки внешности - лёгкие недостатки кожи, характерные морщинки, ассиметричность. У близнецов обязательно есть такие вот мелкие различия, а у Гуаней ещё и шрам на лице - а его ведь не повторишь чёрточка в чёрточку. Если бы я, как Янань, общалась с обоими братьями, и тем более близко, то не пришлось бы их нюхать, чтобы различить. Но в сериале ради сюжета решили, что Янань будет некоторое время тупить.

Вообще продуманность мне очень импонирует

Продуманность у сериала просто необыкновенная. Там столько всего подвязано и увязано между собой - я очень многое вообще стала замечать только во второй раз, когда вместе с дочкой медленно смотрели. Хотя некоторые ляпы тоже есть.

И глючит его в темноте интересно. Дальше раскроют эту историю и страх?

Да.

И про нынешнего детектива Чжоу сам Хунфэн говорит, что он умный и хитрый, но пока что-то он только как хороший бегун себя показал, всё им бывший начальник Хунфэн подсказывает и раскрывает.

Ну, в принципе, да, именно гениальный детектив - братья Гуани (Хунъюй тоже себя покажет), зато остальные - хорошие полицейские. И Чжоу на самом деле хороший начальник, руководитель.

Тоже хорошая черта у сериала - что они заморачиваются тем, чтобы показать необходимость и трудность работы всех подразделений полиции. Не просто "на камерах наблюдения видно" - нет, сначала рассказывается, где и какие камеры есть - и они не так уж удобно расположены, обсуждается, что нужны людские ресурсы, чтобы это отсмотреть, даётся время на это - как по волшебству вещественные доказательства не появляются.

[k8]

Насколько я знаю, Китай - довольно вонючее место само по себе. Интеллигентные люди из телесериалов очевидно соблюдают гигиену, но чтобы не любить запахов - по-моему, ничего такого.

Ну, не будь возможности братьям выдавать себя друг за друга - кина бы не было. А не будь возможности особо избранным их различать - кина бы не было тоже.

Спойлерить не буду. По крайней мере не с начала просмотра.

Мне про маньяка сразу же ужасно понравилось - меня эта история с маньяком заставила вспомнить старый американский сериал Criminal minds - который я в своё время посмотрела дай бог первый сезон и бросила, потому что вечно у них там маньяки какие-то абсолютно искусственные конструкты, не вписывающиеся в реальную жизнь. А тут ровно наоборот - всё по-житейски понятно. У парня хроническая болезнь, от несправедливости которой он озверел. И на глазах - толстый ленивый сосед по квартире. У которого со здоровьем всё хорошо, только он, гад, ничего этого не ценит. И работа доставщиком такая, что он этих толстых лентяев постоянно видит. Эмоции человека, который срывается и начинает убивать, полностью понятны. И не как в этих бесконечных фильмах-сериалах американских, когда жертва не связана с преступником никак, и когда у маньяка какой-то строгий календарь раз в неделю или две. Тут наоборот - первая жертва лично связана, а остальных он убивает пачками, потому что переступив черту уже не страшно, и потому что понимает, что ему недолго осталось.

Короче, люблю я этот сериал и часами могу рассуждать, какой он замечательный. Но пока не буду, потому что лучше смотри дальше.

[k8]

с Мировым Деревом на голове,

а сам, оказывается, никак не участвовал раньше в её жизни. И тут вспомнил, что он отец.

Ни в коей мере не оправдывая, но вообще тут может быть не личная его вина, а культурная. Хотя... Я всё такие вещи меряю на себя и соответственно на своё время, постоянно забываю, что я уже старая, и у Шутун год рождения должен быть в начале девяностых, а развод родителей, судя по всему, в середине нулевых. Мог бы, действительно, получше к дочери относиться.

Несмотря на то, что я высмотрела целый сериал "Наследники", где тема неродных родителей муссировалась всю дорогу, я так и не поняла толком, как оно с родителями после развода. Что я по нескольким сериалам чётко поняла - что если люди с детьми женятся, то дети, которые в этой семье воспитываются, считаются их детьми, со всеми правами и обязанностями, вне зависимости от кровного родства с матерью/отцом. Но вот что в таком случае происходит с их прежними, разведёнными родителями? Они в качестве родителей отменяются? Или у ребёнка два официальных отца/две матери? Или у него вообще двойной комплект, потому что новый супруг/новая супруга того родителя, который с тобой не живёт, тоже считается новым родителем?

Ладно, это я отвлеклась. Но, похоже, всё-таки если уходишь из семьи, то рвутся не только супружеские, но и родительские связи. Что как-то нехорошо.

Н сейчас это выглядело как "я ничего не добился на работе и дочери своей не дам, из лучших побуждений! Я отсиживаю жопу в кабинете, и она пусть в пекло не лезет. Онажедевочка! Она сама не может распоряжаться своей жизнью, глупая, неразумная, блабла".

Ну да, во многом так. Жопу он, правда, в кабинете отсиживает не так давно и не так много. Но вот карьерного успеха не сделал - сначала был замом при Гуане, который моложе его, а потом при Чжоу - опять молодой обошёл в повышении.

Но за дочку он, по-моему, боялся из-за опасной работы. И да, онажедевочка в полный рост. Я сейчас смотрю вбоквел "Дня и ночи", ты будешь смеяться, сериал "Реборн" (и там в начале заставки показывают вертящиеся пистолеты, я аж напряглась). По качеству он сильно ниже "Дня и ночи", но всё равно хороший.

И вот там тема полицейских династий или вообще полицейских-родителей прямо какая-то больная. И тоже есть такой же папочка-клуша - только у него сын. Который целыми днями бездельничал и играл в пасьянс, потому что все боялись с ним работать и подвергать хоть малейшему риску. И папочка сам, всеми силами мешает сыну не только попасть в опасное положение, но и ответственность на себя брать.

Боятся они своей работы, и детей стремятся от неё уберечь всеми силами. Причём Лю, я думаю, желал бы дочке где-нибудь на подхвате с бумажками или у криминалистов быть, но она-то оперативница и будущий следователь (хотя у китайцев, судя по всему, нет чёткой границы между этими категориями, или нам так показывают). А это реально опасно.

Хотя опять же, очередной плюс сериала - и ведь прямо об этом не говорится, но ощутимо, что в полиции нужны женщины. По разным поводам, но вот, например, женщина-оперативница - это важный ресурс.

То есть мы заранее думаем самый плохой исход - убьют (в пример ОДНА смерть сотрудницы).

Ну, знаешь, для своей дочери и одного такого раза будет достаточно.

но выживать её из коллектива за её же спиной - из хороших же побуждений! это подло.

Да конечно подло, а всё равно понятно. Лю вообще-то повезло, что Шутун об этой его договорённости с Гуанем не узнала. Хотя она особо бы и не удивилась. Но опять же, вот этот момент привёл к тому, что мне ужасно понравилось - что Гуани (ну, Хунфэн как минимум) быстро осознали свою ошибку и тут же поступили по совести.

И причин у него то одна, то другая. То он опасается, что если выяснится, что старший Гуань замешан в деле брата, Чжоу попадёт под раздачу начальства. То за её безопасность беспокоится, ссылаясь на смерть Линлин, то приводит дочь на место преступления и рассказывает ей всё в подробностях, чтобы очернить Хунфэна, заявить, что не хочет, чтобы она работала с таким человеком, который не придерживается принципов полицейского, шкурный интерес Гуаню важнее! Лю, старина, а кто сам обещал поделиться делом Хунъюя взамен ухода дочери из команды?

По-моему, причина у него одна и та же - боится он за дочь. Боится, что с ней что-то случится на работе. Боится, что Гуань (которого он явно подозревает в очень нехороших вещах) либо втянет её в какой-то криминал, либо из-за его тёмных дел Шутун подвергнется опасности. Раз не получилось руками Гуаня её из полиции уволить в самом начале пути, наоборот, тот собрался быть ей настоящим наставником - то Лю постарался вбить клин между ней и Гуанем сам.

Почему сразу было не рассказать Чжоу честно, что вот так и так. Думай.

Да потому что он к ней как к самостоятельной и равной не относится. И его не устроит никакой другой исход кроме того, который ему кажется правильным - чтобы она держалась от полиции подальше.

И я ни в коем случае его не оправдываю, но понимаю. К тому же, по сравнению с другими родителями из китайских сериалов, Лю у нас вообще образец мягкости и чистоплотности в отношениях.

Вообще всё это очень по человечески так.

Это да. Ты про всех правильно сказал.

Капитан Чжоу - я понял, он просто эмоциональный, взрывной и не особо держит себя в руках.

А вот и не сказала бы. Он не заботится держать себя в руках с теми, с кем может себе это позволить - то есть с подчинёнными. При этом наезжает он не особенно обидно, почему его и боится только Шутун по неопытности, а Янань спокойно осаживает, да и Ваня, пока показательно лебезит, успевает гадостей наговорить.

При этом он очень хорошо понимает, когда орать можно, а когда надо и рот прикрыть. И действительно просчитывает всё и на лету.

Помощник у него смешной, Ван с виду дурачок, подкатывает к их новенькой, всей такой независимой и в коже, Чжао (интересно, какую роль она сыграет в истории.

Ваня наш с Лизкой любимец. Ну, один из. А с новенькой ничего особо не будет - прости за спойлер. Эта девочка - певица и авторша песни в эндинге, её взяли в сериал, насколько я понимаю, больше для пиара. С ней сделают лёгкий сюжетный выворот, но в основном она так и будет, мордочкой торговать, репликами обмениваться, служить положительным образом хорошей полицейской.

Хань Бинь этот поначалу очень настораживал, проницательный и опасный для братьев тип, который в итоге покрывал Гуаней - и которому просто интересно, что будет, чем разрешится ситуация, хаха. Как ловко он отвлекал капитана Чжоу, когда они решили поесть втроём, свет просил включить в машине, умница))

Ой, это вообще наш любимец, мы его так и зовём - наш любимый маньяк. Ну такой же подозрительный, ну такой явно маньячный - что из-за одного этого начинаешь подозревать, что он, может, и вовсе положительный. А может и нет.

Но с Хунфэном они точно нашли друг в друге родственную душу. Они даже думали хором.

История с Линлин - вот это не свезло так не свезло, Хунфэню выстрел никак по работе боком не вышел? Странно. Вообще, у меня в переводе это 2 года назад было, он всё это время скрывал свою фобию, получается? Потому что не похоже, что капитан Чжоу в курсе. Но как?

С пистолетом Хунфэна я то ли неправильно поняла, то ли упустила - но я так поняла, что пистолет этот пропал с места преступления. И Хунфэн, насколько я могла понять, из той истории ничего не скрывал, другое дело, что из-за отсутствия оружия его, вероятно, не могли не то что привлечь, а даже дело завести.

При этом причиной гибели Линлин, возможно, стал всё-таки не выстрел, а наезд автомобилем.

Про фобию - они в курсе. Во-первых, тот же Чжоу вполне сознательно играется с темнотой, пытаясь вывести Хунфэна из себя, во-вторых, Янань в одной из первых серий сказала Шутун, что "мозг твоего наставника ночью перестаёт работать". Они просто не в курсе, до какой степени эта фобия разошлась - ну, после нападения на полицейский участок Янань теперь в курсе.

Пока отправляю коммент, остальное потом.

[Мургатройт]

k8,
влезла и с удовольствием прочитала обсуждение))

По поводу запахов от себя я могу сказать, что для меня люди пахнут, и некоторые (не большинство) очень сильно, и это не запах косметики. Теоретически, это не совсем фантастический момент.
Хотя близкого человека скорее бы человек узнал по мимике, манере держаться, говорить, ходить и пр.

[k8]

Мургатройт,

влезла и с удовольствием прочитала обсуждение))

Влезайте дальше. Я ссылку на наше обсуждение в вашем дайре тут кину, хорошо?

[k8]

с Мировым Деревом на голове

Продолжаем разговор.

Актёр, играющий братьев, здорово эту разницу между близнецами показывает (и как Хунъюй выпадает из образа - буквально смена выражения лица, другая привычка в жестах, и всё.

Угу, там здорово это продумано - Пань Юэмин, но это не только его заслуга, сценарист и режиссёр тоже постарались. Причём, и об этом постоянно говорят в отзывах на дораму, которые я читала - там же фишка ещё и в том, что младший брат постоянно изображает старшего, старший иногда младшего, итого получается не две роли, а примерно четыре.

у Хунъюя привычка хрустеть шеей, только никак не могу сформулировать более распространённую эмоцию в этот момент.

По-моему, это или злость, или агрессия. Хунъюй так делает перед тем как драться, или хотя бы оскорбить собеседника.

и вот получается, у близнецов ДНК одинаковая, не знал

Вот ты знаешь, эта байка ходит по всем детективам про близнецов - не знаю, правда ли, и не хочу проверять. Но общее мнение, что у близнецов одинаковая ДНК, но при этом разные отпечатки пальцев.

Хань Бинь (или без мягкого знака?) ещё появится?

Да, появится, хотя по-прежнему будет загадочным по самое не могу.

Про мягкий знак небольшой ликбез. Значит, так, зовут нашего любимого маньяка 韩彬, пиньинь (китайская транскрипция латинскими буквами) hán bīn, значит, по-русски будет с мягкими знаками, как ты и написал - Хань Бинь. Вот если бы слог заканчивался на ng - как, например, в слове 动画 dònghuà - мультики, или буквально движущиеся картинки - то тогда русская транскрипция будет без мягкого знака. То есть правильно писать дунхуа.

Это немножко задалбывает, потому что короткая пиньиневская транскрипция превращается в длинную русскую и наоборот, но на самом деле это всё не случайно.

Звук ng, в русской транскрипции "н" - это такой носовой звук, нас вообще учили его произносить с полностью открытым ртом.

А звук n/"нь" - это, получается, ротовое "н", где кончик языка должен упираться в зубы или в нёбо.

Для пиньиня выбрали ng, насколько я понимаю, из-за того, что это похоже по звучанию на английское ng или n' на конце герундиев - goin', movin' и так далее.

А по-русски я сначала считала, что мягкий знак - это чистая условность, просто чтобы различить в транскрипции два звука, пока не вслушалась внимательно в то, как произносятся слоги на сайте archinese. Там до нашего мягкого согласного ещё очень далеко, но всё-таки n произносится мягче, чем ng. А кроме того, я заметила за собой, что когда говорю твёрдое "н", то не доношу язык до конца до нёба, в результате моё природное "н" таки больше похоже на носовой звук. А вот если говорить "нь", то язык точно упирается. Поэтому, мне кажется, "нь" будет звучать как странный вариант, но однозначно как вариант звука n, а не ng.

Ладно, это всё фигня. Но вообще при транскрипции из пиньиня в Палладия будут переходы "ng - н" и "n - нь".

А! Ещё мне очень нравится, что там не забывают о таких деталях, что людям надо есть, спать, пить и ходить в туалет. И что работники в отделе, бедолаги, живут на фастфуде - лапше в коробочках, и едят иногда прям на ходу. Особенно поесть любит капитан Чжао)))

Угу, а ещё там совсем уж фоном, но видна обычная жизнь обычных людей. Вот если ромкомы смотреть, ничего подобного не видно - они все какие-то пригламуренные, а тут как-то спокойно и реалистично.

(в ту же копилку понравилось как они через приятеля Хунъюя потроллили американские фильмы где "нажал Энтер и всё взломалось"))))

Хотя сам по себе толстяк-хакер всё-таки элемент привычной детективной фантастики, слишком уж много он может. Но ладно, это можно простить.

Оказывается, Хунфэн в истории брата завязан по ушки.

Хе-хе, то ли ещё будет.

Вообще, с ужасом смотрю на количество оставшихся серий (по сути, чуть меньше половины)

Это количество переведённых серий, всего их 32. И одни из самых моих любимых серий пока без русского перевода, а тоже так хочется потрындеть про них.

Ему-отцу конечно респект, но живот как аргумент не?

А вот по этому поводу мы с Мургатройт подробно поговорили, я на самом деле считаю, что там ляп во времени, и что беременность Янани как раз ставит хронологию на место. Сейчас скопирую:

==============
Самое смешное, что временные нестыковки из-за беременности скорее ставят временную линию на место. Там же как было - убийство семьи произошло аккурат на 春节, который приходился на 13 февраля (дата в начале первой серии упоминалась). Меня глючило, что это про 2017 год, но вот сейчас посмотрела календарик новых годов - 13 февраля вообще в обозримом прошлом не наблюдается. Ещё раз те же грабли с выдуманными фактами.

Ладно, убийство, после которого Хунъюй скрывался дома у Хунфэна и не контактировал вообще ни с кем из прошлых знакомых, было 13 февраля. При этом в первой-второй серии чётко упоминается, что Хунъюй сидит так уже полгода - я проверяла, там точно 半年 было. Причём, если 半天 - это "целый день", "куча времени", то есть не обязательно воспринимать буквально, то 半年 вроде бы и есть полгода и никак иначе. Отсчитываем полгода от 13 февраля - получаем середину августа.

При этом у нас два обстоятельства, которые этому прямо противоречат: во-первых, та самая беременность Янани - которая могла зачаться исключительно до 13 февраля. И если бы действие сериала действительно началось бы через полгода, она была бы на седьмом-восьмом месяце, все бы уже давно про это знали - ну, как они уже знали об этом в 20+ сериях. Во-вторых, в первых сериях все ходят в куртках, и в одном месте упоминается "в такой холод никто не носит туфли с открытыми носами". В августе в Пекине адская жара - у меня дочка в 2018 как раз в июле-августе там была.

Вот так у нас и вырисовывается ляп, причём не сказать чтобы сильно нужный. Если предположить, что начало действия сериала было через два месяца после 13 февраля, всё становится на свои места - беременность Янани ещё незаметна, живот вообще начинает расти где-то на четвёртом месяце, да и она приталенной одеждой не увлекается. Ну и во-вторых, это у нас получается апрель - аккурат прохладная погода.

Видимо, когда писали сценарий, именно в сценарии промежуток между убийством и началом действия заложили в полгода. Или эти полгода решили привязать к дате премьеры - 30 августа? Но съёмки-то наверняка начались ранней весной. Однако, если бы не было беременности, эти временные нестыковки можно было бы замести под ковёр, просто не обращать внимания - а с ней не получается. А с другой стороны - и хорошо, эта беременность как-то нормально распределяет временную линию.

Родит она в самых-последних сериях. Если так прикинуть, 40 недель с начала-середины февраля - это начало-середина ноября.
==============

Про дальнейший абзац - про Шутун, подброшенную улику и всё остальное - одно сплошное плюсадин.

Когда Чжоу разговаривала с дочерью Дуна и заговорили про отцов, она же на запястья потирала шрамы?

Нет, там что-то другое было. То ли часы, то ли браслет - он где-то всплывёт потом. Но я уже не помню. Я при просмотре тоже обратила внимание на этот жест, и тоже подумала про шрам, но там какое-то более мирное объяснение.

Вообще, поначалу хотел сказать, что интересно, как почти каждое дело подвешивается на Хунъюе.

Вернее, каждое дело подвешивается на этом убийстве в самом начале. Разве что маньяк из первого дела именно на Хунъюе. Вообще это, конечно, немного перебор - что все дела увязаны в одну причинно-следственную связь, и все персонажи каким-то боком к этому причастны - но красиво же закрутили! Правда, чтобы толком всё это понять и распределить, надо точно дважды-трижды смотреть.

Эх, хочется ещё несколько замечаний высказать, но это будут спойлеры, так что смотрите дальше - надеюсь, в ближайший год перевод сериала всё-таки добьют, а вы с Мургатройт к нему не охладеете и досмотрите до конца.

[Мургатройт]

k8,

Влезайте дальше. Я ссылку на наше обсуждение в вашем дайре тут кину, хорошо

c
спасибо) да, конечно

А кроме того, я заметила за собой, что когда говорю твёрдое "н", то не доношу язык до конца до нёба, в результате моё природное "н" таки больше похоже на носовой звук.

Хочу подтвердить. Все говорили, что ng - это носовое, его отдельно надо тренировать, а n - это просто можно говорить русское "н". Но потом оказалось, что мое "н" большинство китайцев воспринимают как "ng".
И сейчас регулярно пытаюсь тренировать именно "n", по описанию, с этим уколом языком неба, почему-то сложно

Но общее мнение, что у близнецов одинаковая ДНК, но при этом разные отпечатки пальцев.

не удержалась, залезла в вики. Пишут, что днк скорее всего одинаковое. Отпечатки похожие, но разные.
Но вот внешность у близнецов чаще всего зеркальная! т.е. родинки на разных сторонах, пары левша-правша, и т.д. Вот это интересно и удивительно!

апитан Чжоу - я понял, он просто эмоциональный, взрывной и не особо держит себя в руках.

А вот и не сказала бы. Он не заботится держать себя в руках с теми, с кем может себе это позволить - то есть с подчинёнными. При этом наезжает он не особенно обидно, почему его и боится только Шутун по неопытности, а Янань спокойно осаживает, да и Ваня, пока показательно лебезит, успевает гадостей наговорить.

При этом он очень хорошо понимает, когда орать можно, а когда надо и рот прикрыть. И действительно просчитывает всё и на лету.

Хотела и про свое впечатление написать. Меня как раз восхитил образ Чжоу, одновременно и ушлый, не чурающийся грязных методов, но одновременно и принципиальный и положительный чувак. Одновременно и хитрый, все просчитывающий манипулятор, но одновременно вспыльчивый, взрывной тип. Помню точно были моменты, где его взрывы и эмоциональности просчитаны и ведут к нужному ему результаты. )))

[k8]

Мургатройт

Добавила ссылку в текст поста.

Хочу подтвердить. Все говорили, что ng - это носовое, его отдельно надо тренировать, а n - это просто можно говорить русское "н". Но потом оказалось, что мое "н" большинство китайцев воспринимают как "ng".

Я помню, у нас в учебнике русского языка где-то за пятый, что ли, класс, объяснялось, что звуки "н" и "м" - частично носовые, то есть часть воздуха идёт через нос. Хотя, наверное, всё равно предполагалось, что язык должен в зубы упираться.

Но вообще Хуан-лаоши меня иногда гоняет, чтобы я чистую, звонкую ng выдавала.

Ой! А одна из наших самых первых китаянок, она сама с юга, говорила именно "нг" - с лёгким-лёгким, но слышным "г" в конце.

Вообще интересно, насколько пиньинь и обратное прочтение влияют на современный китайский язык. Слоги с финалью -ong молодёжь довольно часто произносит именно так, через "о". Собственно, Шутун, когда представлялась, произнесла своё имя через "о".

Меня как раз восхитил образ Чжоу, одновременно и ушлый, не чурающийся грязных методов, но одновременно и принципиальный и положительный чувак.

Угу! Тоже один из наших любимцев. Вот он больше всего похож на реального мента, у которого за плечами годы и патрульной, и оперативной работы, и боданий с начальством. Хунфэн всё-таки слишком уж правильный и вежливый.

И актёр ужасно симпатичный. Всё руки не дойдут какие-то другие дорамы с его участием попробовать.

[Мургатройт]

k8,

, у нас в учебнике русского языка где-то за пятый, что ли, класс, объяснялось, что звуки "н" и "м" - частично носовые, то есть часть воздуха идёт через нос. Хотя, наверное, всё равно предполагалось, что язык должен в зубы упираться.

сейчас сбегала в гугл, подтвердил мою догадку, что все н нь м мь носовые теоретически.
Наверное, то что на уроках иностранного называли носовыми, это то, что имеет связь с нозализацией. Но мне страшно в эту степь лезть, голова взорвется.

.

о вообще Хуан-лаоши меня иногда гоняет, чтобы я чистую, звонкую ng выдавала.

звонкую? это что-то имеющее отношение к колебанию связок? А чем от незвонкой отличается?
в смысле, я про "н". Т.к. про звонкость знаю только пары г/к и т.п.

одна из наших самых первых китаянок, она сама с юга, говорила именно "нг" - с лёгким-лёгким, но слышным "г" в конце.

Да? )) интересно! Я ни разу не слышала (или не обращала внимания) . Вот бы услышать.

интересно, насколько пиньинь и обратное прочтение влияют на современный китайский язык. Слоги с финалью -ong молодёжь довольно часто произносит именно так, через "о". Собственно, Шутун, когда представлялась, произнесла своё имя через "о".

А это точно влияние написания? Я почему-то думала (потому что точно не узнавала), что "о" в этих слогах потому, что когда-то они произносились именно с "о". А потом устная речь ушла в сторону "у".

И актёр ужасно симпатичный. Всё руки не дойдут какие-то другие дорамы с его участием попробоват

у меня попытки смотреть дорамы из-за актеров приводили к постоянным разочарования.))) А с другой стороны, даже режиссер один и тот же не гарантия качества, так что почему бы и не по актеру выбирать)

[k8]

Мургатройт,

звонкую? это что-то имеющее отношение к колебанию связок? А чем от незвонкой отличается?

Ой, не берите в голову, это я просто так описываю. Когда произносится очень правильная, выразительная ng, она звучит как гул колокола - вот этот чистый тон, который стоит в воздухе уже после того, как удар колокола раздался.

Опять же, когда Шутун представлялась, у неё весь слог tong так звучал - как звук колокольчика с последующим гулом. Вот это я назвала звонким, а не имела в виду лингвистический термин, простите за путаницу.

Да? )) интересно! Я ни разу не слышала (или не обращала внимания) . Вот бы услышать.

Угу. Я даже не уверена, что это "г" можно услышать через аудио/видеозаписи, а не вживую. А вторая наша первая учительница интересно произносила r/ж - как раз посередине, как r с лёгеньким жужжанием. Я в жизни не смогла бы повторить. Что интересно, если китайцев заставлять произносить славянское "р", они всё время сбиваются на "л", не бы попытаться своё r допилить.

А это точно влияние написания?

Я думаю, да. Насколько я знаю, сейчас маленькие детки сначала учат пиньинь, и только потом ханьзы - должно быть влияние написания на произношение. И другие признаки бывают, например, произношение j через лёгкое "ж", а не через "з".

у меня попытки смотреть дорамы из-за актеров приводили к постоянным разочарования.)))

Я на это дело смотрю как на своеобразное гадание, лотерею. Находишь так что-нибудь неожиданное, да и можешь вдоволь полюбоваться на актёра. Конечно, разумнее ходить через сценаристов и режиссёров, но я со своим простецким восприятием цепляюсь за актёров (а в аниме цеплялась за голоса сэйю), так что и ищу по актёрам.

[Мургатройт]

k8,
Прошло несколько месяцев, и я поняла, что хочу пересмотреть)))) но решила скачать уже с китайских торрента с субтитрами)))

[k8]

Мургатройт

Давайте, это будет хорошо! Заодно конец можно будет обсудить. Да и одни из самых моих любимых серий - которые снимались в Дунбэе - вы ж их ведь ещё не видели?

[Мургатройт]

k8,
Да, я до этих серий не дошла ещё

[с Мировым Деревом на голове]

А я досмотрю наконец это прекрасние!

[k8]

Мургатройт, с Мировым Деревом на голове

Давайте, давайте!