[k8]

Ну что, с "Придворной дамой" покончено, осталось только успокоиться по поводу её. Вот чего у сериала не отнимешь - так это того, что он у меня вызвал просто бурю эмоций. Львиная доля их - это бешенство, но дорама точно не рядовая и запомнится мне как бы не навсегда. Более подробное и спойлерное бухтение под морем.

Прежде всего, конечно, Шэн Чуму. Уже примерно к середине сериала моё раздражение от главного героя достигло состояния, когда каждое лыко в строку, но в том-то и беда, что долго искать лыко не приходилось. Что его сознательные резкости в адрес Фу Роу, что его несправедливые обвинения в её адрес за смерть сестры - он схлопочет за это морде (мало, очень мало) и, естественно, ни разу потом не извинится. Но самое моё любимое - это похваленные кем-то на MyDramaList его flirting skills. Серьёзно? Вот предпоследний момент флирта - подслушав, как Фу Роу хвалит его за то, что он "смелый и умный", он сразу же подхватывает: "Смелый и умный! Редкий талант! Но ты забыла добавить, что я ещё и красивый! Такой красивый, что у тебя дух захватывает!" Я сейчас не издеваюсь, я просто цитирую. И если бы подобный момент был один, можно было бы списать его на шутку - но нет, Чуму всерьёз верит в свои самовосхваления, и все их с Фу Роу так называемые романтические моменты из этого только и состоят: либо он заставляет её слово в слово повторять, какой он красивый и замечательный, либо, когда ему надоедает вымучивать похвалы из этой дурочки, он сам про себя разливается соловьём. Под конец его неадекватное хвастовство и самолюбование даже в самом сериале заметили - Фу Роу уже с некоторым раздражением на него реагировала. Милая моя, а ведь тебя это ждёт на всю жизнь, день за днём.

Общее место жалоб на сериал в том, что Сюй Кая/Чуму слишком мало для его роли главного героя, и что слишком мало сцен между ним и Фу Роу. Но, как по мне, это совершенно не случайно, и достаточно жизненно - все их отношения на том и держатся, что они редко видятся и постоянно разлучены. Если бы никто им не мешал, если бы у них была возможность вдоволь общаться в мирной обстановке, моментально бы выяснилось, что никаких общих интересов у них нет, говорить им не о чем, а его бесконечное хвастовство становилось бы всё труднее и труднее выносить. И я сейчас говорю не с точки зрения зрительницы, с внешней точки зрения - понятно, что "у счастливой любви нет истории", что это скучно показывать, а потому героев разлучают, заставляют ненавидеть друг друга, подсовывают новых ухажёров, чтобы строить треугольники. Разумеется, все эти обязательные элементы в "Придворной даме" есть, но в сериале нет даже обычной меры милого любовного взаимодействия между главными героями - и просто потому, что строить его не на чем. Так что страдания-размолвки длиной примерно во всю вторую половину сериала - они ещё и затем, чтобы прикрыть их пустые отношения, которые бы закончились сами собой, как только выветрилась бы влюблённость.

Второй по значению источник хронического раздражения - это сама Фу Роу. Если в начале сериала это действительно была умная, упорная девушка, и за каждой историей её победы стояли размышления, планирование, труд, буквально физический, учитывая, сколько она вышивала - да просто это были интересные истории - то чем дальше к концу, тем больше она превращалась в какую-то механическую мэрисью: лезет со своими советами по любому поводу, с ходу подкрепляя их нужными цитатами, видит насквозь всех злодеев, управляет дворцом вместо покойной царицы и едва ли не управляет всем государством, потому что вечно успевает ввернуть своё слово хуандею, и у Ли Чжи она учительница. Это очень трудно, удержать баланс так, чтобы герой/героиня действительно проявляли свой ум, свои способности и заслуживали свою победу, а не бесконечно блистали, надоедая своим совершенством - и в дораме его не удержали.

Про любовную жизнь Фу Роу я уже вдоволь наворчалась в комментариях у Arete-hime, некоторые соображения я и в этом посте повторила, не хочу повторяться дальше. Тем более что главная засада в том, что, как мне кажется, отношение Фу Роу к Чуму - это всего лишь отражение отношения Лу Инин к её мужу. Я всё про главных героев ворчала, но в сериале есть три более-менее отдельные женские истории - кроме Фу Роу есть ещё истории её младшей сестры Фу Ини и Лу Инин, дочки условно главного злодея. Про Фу Инь я не буду, я что-то и так каждое предложение из себя выдавливаю, а вот про Лу Инин не сказать нельзя.

Так, у нас гроза отгремела. Вероятно, из-за предгрозового атмосферного давления меня так колбасило. Сейчас надышусь свежим воздухом и авось оживу. В общем, про Лу Инин. Она дочка генерала (злодея) и младшая сестра генеральского сына (тоже военного и тоже злодея). В начале сериала она мельком встретилась и пофлиртовала с пиратом Янь Цзыфаном (нулевой ухажёр Фу Роу, жертва и посему враг отца и братца Инин). Как водится, влюбилась, долго за ним бегала, в нужный момент подменила собой Фу Роу и переспала с пьяным пиратом. Тот её прогнал - без особой злобы, отвёз поближе к дому и даже кинул ей лекарство для брата - и ещё раз повторил, что они враги-враги. На что Инин произнесла программную речь - что он отравлен своей местью и злостью, а она предпочитает верить в добро и в хорошее в людях, а потому её мир куда ярче, чем его. Услышав это, я прониклась, но я не представляла, во что они эту её кротость и доброту превратят дальше. Вера в добро - это замечательно, но, блин, во всём надо меру знать!

Короче, ещё до своих приключений с пиратом Лу Инин уже однажды спасла своих отца и брата от справедливого суда за мародёрство и избиение мирных жителей. Тупо вымолила сочувствие у хуандея, стоя на жаре на коленях в отцовских доспехах. Через некоторое время генерал Лу и его сын попали в тюрьму ещё раз. И в этот раз для их спасения Лу Инин предложила себя замуж князю Ляну. Это, чтобы вы знали, младший брат хуандея, поздний ребёнок - он ровесник детей хуандея, которым приходится дядей - и, кроме собственно Ли Шиминя, едва ли не единственный оставшийся в живых сын их отца, хуандея в отставке. Отец его явно боготворил и разбаловал сверх меры, и в результате получилось омерзительное чудовище, полностью охреневшее от собственной безнаказанности, но при этом даже не имеющее мозга, чтобы понимать, что он никто и звать его никак, и все вокруг его тупо ненавидят. Впрочем, он до определённой степени понимал, что вся его жизнь держится на остатках сыновней почтительности Ли Шиминя к их отцу, и поэтому держался за отца изо всех сил - но даже когда он потерял своих покровителей, ему не хватало ни ума, ни силы воли, чтобы вести себя прилично и не давать хуандею поводов себя чморить.

Да, основная характеристика князя Ляна - он серийный насильник и садист. Девушки, которые попадали к нему в руки, удивительно быстро умирали. Ну, расправы над окружающими, которые не так посмотрели - тоже само собой. И вот к такому человеку в жёны идёт наша Лу Инин, уже не девственница после ночи с пиратом. Ей спасло жизнь то, что она вышла замуж под покровительством царицы - убить её по-тихому у Ляна не получилось бы, а признаваться в том, что он женился на гулящей девке, ему не позволила гордость. Поэтому он дома бил её и держал в чёрном теле, а на светские мероприятия прикрывал синяки шелками и пудрой. При этом Лу Инин, как вы понимаете, сама кротость и доброта, что брату, что свекрови рассказывает, как ей хорошо живётся с мужем, и единственный, кто узнал, каково ей на самом деле - её пират, на которого она рыкнула, что он (пират) её не достоин. Ну, это как бы да, но муж-то твой разве тебя достоин?

Но нет, к мужу мы всей душой, и, о чудо, в нём проснулось что-то человеческое! Он даже стал сдерживаться и не бить её, и вообще, можно сказать, проявлял ласку - ну, в том смысле, что постоянно капризно требовал, чтобы она за ним ухаживала. Где-то в это время Инин разразилась ещё одной программной речью - что чем темнее душа, тем ярче тот свет, который в ней всё-таки сияет. Ну, то есть, нахрена быть хорошим человеком с чистой совестью - это же так скучно и бледно. Вот злодеем, насильником, убийцей, который в кои-то веки размахнётся, но не ударит - вот это пример сияющей доброты.

Дальше идут интриги, в которых активно участвует пират, в результате которых князь Лян попадает в тюрьму. И ах-ах-ах, в тюрьму он попал из-за того, что не стал сразу бежать, а вернулся домой забрать жену - и там-то его и словили. А жены уже не было, потому что пират её выманил россказнями про раненого брата. Князь Лян в отчаянии - ах, ты, сука такая, меня предала! Сука в это время сидит связанная и ругается с пиратом, что он всё равно злодей и спас её из злодейских побуждений, а потому нещитово. От пирата она убежала, по дороге разразилась ещё одной вызывающей бешенство программной речью в адрес Фу Ини, но это я пересказывать не буду, а в конце пошла и сдалась властям, чтобы отвечать перед законом вместе с мужем - ну, потому что, понимаете, иначе ему будет горько и обидно, и вся вот эта с трудом пробуждённая доброта в нём опять пропадёт.

Муж, узнав, что она сдалась, долго топал ногами и орал, что не верит, но на всякий случай написал хуандею письмо - где обвинял жену в непочтительности по отношению к его матери. Хуандей понял письмо правильно - вызвал Лу Инин на ковёр, наорал на неё, сказал, что непочтительность к свекрови - повод для развода, князю Ляну она больше не жена, поэтому к делам и преступлениям мужа не имеет никакого отношения, и её с позором выгнали... на свободу, жить дальше. Ну, спасение жены с помощью фиктивного развода - это очень хорошо, по-китайски. Но, блядь, у меня по поводу поведения Лу Инин образцовый западный феминистский гнев - вы чему, мать вашу, народ учите? Что надо терпеть побои мужа и ждать, пока в нём чувства добрые проснутся? А если не успеешь дождаться и помрёшь раньше - то ничего, у следующей кроткой ангелицы непременно получится. Оно ж ведь того стоит - десятки, если не сотни изнасилованных, избитых, бог знает сколько из них убитых - ради того, чтобы последнюю в своей жизни гадость этот мерзавец сделал из добрых побуждений для чьей-то пользы.

И вот примерно тот же паттерн - что надо терпеть несправедливое обращение, не протестовать, ждать, когда этот мудак одумается, верить изо всех сил в хорошее в нём - он ведь и у Фу Роу тоже. Хочу сразу же громко и чётко сказать: разница между князем Ляном и Чуму огромная и принципиальная - потому что один преступник, которого давно пора было уничтожить ради общественного блага, а второй просто самодовольный мудак. И, тем не менее, параллели в их поведении и их обращении со своими женщинами напрашиваются. А уж параллели в поведении самих женщин - тем более.

Лу Инин потом сделали насильственный хэппи-энд - видимо, как избавить её от желания как-нибудь покрасивее пожертвовать жизнью, автор поленился придумывать. Поэтому пират украл её ещё раз, но в этот раз посадил под замок не в хижине в лесу, а на корабль, с которого не убежишь, и поплыл добывать сокровище.

Народ, сил писать дальше нет, а комментариев хочется.

Пожалуй, коротко об оставшемся: дораму как-то очень странно смонтировали. Ну, все подряд, и я тоже, в начале 47-й серии полезли проверять, а тот ли эпизод мы смотрим, не пропустили ли чего - там действительно явно вырезали целую сцену экшена и начало разговора между героем и героиней. Конец сюжетно какой-то очень скомканный - так толком и не ясно, кто был во главе финального заговора, и даже чего конкретно заговорщики добивались. Но странности монтажа проявлялись и раньше - причём не убавками, а добавками. В речи разных персонажей то и дело посреди нормального качественного дубляжа вдруг появлялся зашумленный звук с площадки. В общем, всё это очень странно, но, учитывая моё накопившееся раздражение от всего того, что я уже выше написала, дурацкий монтаж меня уже и не трогал.

Из хорошего и опять спойлерного:

читать дальше.

сцена горя князя Ханя по убитой жене. Очередное проявление того правила, что если хорошего комедийного актёра заставить отыгрывать трагедию, он вам душу порвёт своей игрой.

Впрочем, с комедийными актёрами не всё так просто -

читать дальше.

в последней сцене между генералом Лу и хуандеем, у генерала Лу на морде было выражение какого-то деревенского хитрована, который притворно раскаивается, прикрывает глаза от стыда, а сам подглядывает, хорошо ли он торгуется. Папа Шэн в этот момент был особенно ярко в образе дурачка-простофили и подыгрывал папе Лу. И только бедный хуандей пытался изо всех сил изобразить душевные муки из-за того, что старый друг его предал - но на фоне папы Лу все его гримасы выглядели просто кривлянием. Представляю, как злился актёр в роли хаундея на сабботаж своих напарников. Ну, может быть, я что-то неправильно поняла - но дорама, как вы успели заметить, располагает к странным реакциям и СПГСу.

Ну и гейская линия, конечно. Её показали всеми возможными средствами, когда нельзя пустить в ход прямые признания и ласки. От взглядов товарищей друг на друга в последней сцене их взаимодействия экран загорался. Учитывая скрытое женоненавистничество сериала, я уж думаю - а не это ли на самом деле главная история, которую хотелось рассказать автору книги, а всё остальное он просто навертел вокруг.

Ох, ну всё, вроде сказала всё, что хотела. Вот есть же хорошие сериалы, которые нравятся, и помнятся - но у них не получается такой занозой в печени сидеть, как у этого издевательского бардака.

@темы: Размышлизмы, Обзорное, TV series, 中国 правильно переводится как Пуп Земли

Comments

[серафита]

Ооооо, о, я ждала этот финальный пост!!!
Гей-линия, я так понимаю, закончилась исторично? А любовник-то отдельный разбойник или таки актёр?
Вообще вот эта вот "очень сильная дружба", в просторечии квирбейтинг — жуть до чего ржачная штука, я как раз читаю сразу две книги, где русскоязычным авторицам издаться как порядочному фэнтези хотелось, а гет писать не интересно. Очень поучительное чтиво!
Ну и смотреть "Тайны троецарствия" села (я когда-то начинала, но у меня бывает так, что без всякой видимой причины нравящийся сериал мне "не идёт" и я надолго его откладываю), и вот там, конечно, во все поля, причём сразу в двух вариантах — у фальшивого императора с другом детства и практически братом (он же небезызвестный в истории Сыма И, а в сериале — твой третий царевич из "Придворной дамы")) и у императора же с юным сыном заклятого врага (Цао Пи, сын и наследник Цао Цао). Дружбан к вражескому сыну ревнует только в путь. Плюс ещё и гет очень трогательный, внезапно с императрицей. Причём всё это вполне осознанно, в какой-то момент у Сыма И прямо спрашивают, не любовник ли он императора, а сам император мечтательно говорит своей императрице, что вот они постареют, проживут жизнь и всегда-всегда будут вместе — он, она и дружбан Сыма И!!! На что девушка закономерно рявкнула "ну и живите дальше с ним, бися!!!"

Прочитала историю Лу Инин — ай нанэ-нанэ Но я, правды для, хорошо понимаю, где на какой крючок цепляли зрителя шоураннеры. Красавица и чудовище, мерзавец, которого может исправить сферическая в вакууме "хорошая женщина" — это ж классика из классик, половина любовной макулатуры до сих пор построена на этом тропе, заложенном где-то глубоко в подкорке, и вряд ли он когда-нибудь выйдет из моды. Нынешние понятия требуют, чтобы чудовище было фальшивым, поэтому зачастую в любовных романах герой — жертва своей нелицеприятной и незаслуженной репутации, но ведь троп тот же.

У главгероев, я так понимаю, хэппи-эндец?

[k8]

серафита,

Гей-линия, я так понимаю, закончилась исторично?

Нифига!

А любовник-то отдельный разбойник или таки актёр?

Я так и не поняла. Короче, этот Фушуй потом пролез в императорские врачи - он там спас маму третьего царевича от внезапной комы - такое чувство, что всё это было подстроено заранее. Мама, кстати, под конец станет злодейкой, а в самом-самом конце - будто бы опять не злодейкой, а невинной жертвой собственных евнухов.

Короче, этот Фушуй в последнем диалоге с наследником скажет: "Я не Чэньцзи, я из клана такого-то, который армия Великой Тан уничтожила, и я теперь мстю всей вашей царской семье". Наследник в этот момент будет находиться в тюрьме - в сериале он, кстати, попытался не папу свергнуть, а младшего брата, Ли Тая, князя Ханя, убить. Ну, вот, сидит в тюрьме, голодает, приходит к нему этот Фушуй в обличие доктора, достаёт копчёную рыбу - долго рассказывать, но считай символ их любви - и травит наследника. Наследник, пока травится, рассказывает: "Я хочу, чтобы ты хорошо жил" - блин, уже не помню, но что-то такое доброе-вечное. Потом обнаруживает, что его таки отравили - и сказать при этом ничего не может. Фушуй начинает объяснять: "Это яд, я не Чэньцзи", вот это всё. Наследник протягивает руку, Чэньцзи берёт её в свою, прижимает ко лбу, и на этом занавес. А в следующей сцене оказывается, что у него таки нервы не выдержали, и он наследника откачал. Правда, одновременно с этим воспользовался украденным у людей в чёрном стирателем памяти, потому что наследник потом никак не сможет вспомнить, а кто ж это за всем заговором стоит.

Вот, и хоть он сказал "я не Чэньцзи", но я так и не поняла - то ли это действительно другой человек, то ли он с самого начала под личиной Чэньцзи в царскую семью внедрялся. При желании можно и так, и этак вывернуть. А в финальном бою Фушуй какое-то крутецкое балетное па выдал, что опять думаешь - всё-таки актёр.

А доверенный евнух мамы третьего царевича оказался вроде бы из этого же мятежного клана, родственник Фушуя. А мама-то дочка прежнего, суйского хуандея - я уж думала, они как в Чангэ, сделают её главзлодейкой, пытающейся восстановить свою династию, но они что-то перемутили, плюс конец, как обычно, галопом по европам, нифига не понятно.

Самого третьего царевича тихо слили - я так понимаю, чтобы ни злодеем, ни героем не делать. Так-то он остался на стороне добра и с опальными братьями спас хаундея от верной смерти - что ни одного из них не спасло от ссылки.

Вообще вот эта вот "очень сильная дружба", в просторечии квирбейтинг — жуть до чего ржачная штука, я как раз читаю сразу две книги, где русскоязычным авторицам издаться как порядочному фэнтези хотелось, а гет писать не интересно. Очень поучительное чтиво!

Даже не начинай. У меня на эти штуки аллергия ещё с фандомной молодости, потому что в таких раскладах неизменно отыгрываются на женщинах, которая вечно не то и не так.

Плюс ещё и гет очень трогательный, внезапно с императрицей.

Я вот этого не поняла - у кого с ней гет? У мужа или опять у Сыма И? Если там Тань Цзяньсы на все фронта работает, то это прекрасно. Надо начинать смотреть, а то Never Gone пока какой-то ни о чём.

Красавица и чудовище, мерзавец, которого может исправить сферическая в вакууме "хорошая женщина" — это ж классика из классик, половина любовной макулатуры до сих пор построена на этом тропе

Так троп-то ядовитый! Причём классическая сказка про аленький цветочек не про этот троп, а про "он не такой" - там же чудовище не чудовище, "на лицо ужасное, доброе внутри". Там не переделывать надо было, а просто заглянуть дальше внешности.

Но здесь же действительно ужас - прямой призыв терпеть насилие над собой, типа это обязательно кого-то исправит.

У главгероев, я так понимаю, хэппи-эндец?

Угу, сериал двойной свадьбой заканчивается - главгеров и младшего брата главгера и царевны. Учитывая моё предубеждение к главгерам, мои слова надо воспринимать со скепсисом, но, по-моему, сцена в спальне у них какая-то деревянная вышла, что диалог, что сыграно. У младшего брата куда живее получилось.

[серафита]

k8,

Нифига!

О Божэ! *вытаращила глаза* Не, ну я признаю — они таки сделали АУ! И в таких обстоятельствах — хз, может, жить подальше от двора (и уж точно не чёрным хлебом питаться, хуандей своих кровиночек-идиотиночек явно любит) — далеко не худшая участь. Подумаешь, власти не досталось.

Даже не начинай. У меня на эти штуки аллергия ещё с фандомной молодости, потому что в таких раскладах неизменно отыгрываются на женщинах, которая вечно не то и не так.

Нуууу, самое забавное — книжки-то интересные)) А с женщинами в одной всё запутанно, в другой просто никак)) Но в общем да.

Я вот этого не поняла - у кого с ней гет? У мужа или опять у Сыма И? Если там Тань Цзянсы на все фронта работает, то это прекрасно. Надо начинать смотреть, а то Never Gone пока какой-то ни о чём.

У мужа, лол))) Этот цветник у императора весь. А у Тань Цзянсы своя дама на сюжете, что не мешает ему ревновать императора к новой симпатии вражескому сынку и цапаться с императрицей, которая тоже может быть с императором сверху! Отвалите все!

Так троп-то ядовитый!

Так никто не возражает. Но вот — раз снимают до сих пор, значит. работает.

Угу, сериал двойной свадьбой заканчивается - главгеров и младшего брата главгера и царевны. Учитывая моё предубеждение к главгерам, мои слова надо воспринимать со скепсисом, но, по-моему, сцена в спальне у них какая-то деревянная вышла, что диалог, что сыграно. У младшего брата куда живее получилось.

Да ладно, там и так все друг с другом давно спят, пусть уж в спальне играют что хотят)

[k8]

серафита,

О Божэ! *вытаращила глаза* Не, ну я признаю — они таки сделали АУ!

Не, ты не пойми меня неправильно - Фушуя таки убили, в том самом финальном бою, об главгера. И его последняя сцена с наследником была сильно заранее, серии за две.

Но АУ по сравнению с историей там точно есть, и дело не только в заговоре, когда маме и евнухам удалось временно захватить власть во дворце.

Так никто не возражает. Но вот — раз снимают до сих пор, значит. работает.

Так в том-то и проблема, что на ком-то он наверняка сработает так, что эта дура (или дурак) вдохновятся примером и будут терпеть побои, пока их не поубивают.

Да ладно, там и так все друг с другом давно спят, пусть уж в спальне играют что хотят)

Кто с кем спит? Ты про героев, актёров или ещё про что?

[k8]

серафита,

А у Тань Цзянсы своя дама на сюжете, что не мешает ему ревновать императора к новой симпатии вражескому сынку и цапаться с императрицей, которая тоже может быть с императором сверху! Отвалите все!

Напоминает расклад у Му Цзиня в Чангэ - как он к ней (к нему) ревновал одновременно что Суня, что Мими. Я так надеялась, что с Чангэ по дороге к главному светлому счастью случится какой-нибудь псевдояой, но нифига, ближайшее, что было - это как раз Му Цзинь, который бесился, что Сунь носится с Чангэ и не обращает внимание на него, такого красивого.

[серафита]

k8,

Не, ты не пойми меня неправильно - Фушуя таки убили, в том самом финальном бою, об главгера. И его последняя сцена с наследником была сильно заранее, серии за две.

А, вот, уже более скрепно! А то безобразие какое-то.

Так в том-то и проблема, что на ком-то он наверняка сработает так, что эта дура (или дурак) вдохновятся примером и будут терпеть побои, пока их не поубивают.

Возможно, я преуменьшаю силу искусства, но не думаю, что "Придворная дама" что-то сильно добавит в этом плане. Оно и так вполне себе процветает.

Кто с кем спит?

Да герои, конечно, разве нет? Мне казалось, как раз здесь все успели перелюбиться заранее.

Забыла ещё сказать — мне Сюй Кай вообще не нравится в серьёзных и сугубо драматичных ролях, вроде "Чжао Яо" или "Покорения дворца Яньси", хотя куча поклонниц его именно там любит. Но ему, кмк, вполне удаются роли комедийные, отчего он мне нравится в "Горном духе клинка" (до чего уродливая калька названия!) и вот в первой сцене в "Придворной даме" мне тоже его ужимки нравились, когда я листала дораму. Там где он гордо заявлял маменьке, пока его лупил за бесполезность папенька, что он первый парень на селе, и маменька такая "правда чтоль?!", а он такой:
Это было и смешно, и забавно. Но я в целом вообще не фанатка Сюй Кая, меня даже внешность не цепляет, так что подозреваю, что если б я это посмотрела (а я не вижу пока причин ввязываться), то всё равно бы была в команде Третьего царевича.

[серафита]

k8, до Чангэ я не дошла, дойду, может, после "Тайн троецарствия", так что судить не могу, но по описанию не очень похоже — во-первых, тут нет гендерки, все прекрасно видят глазами, кто на кого претендует, ну и притом, что у каждого из парней есть по даме, император во главе гарема всего, как положено хуандею К тому же, с дамами что у дружбана, что у вражеского сынка не выгорит ни во что хорошее, а император из разряда вечных ценностей!

[k8]

серафита,

Возможно, я преуменьшаю силу искусства, но не думаю, что "Придворная дама" что-то сильно добавит в этом плане.

Да тут такое дело, когда надо добавлять в противоположном плане - внушать мысль, что так нельзя, что добровольная виктимность плохо заканчивается.

Да герои, конечно, разве нет? Мне казалось, как раз здесь все успели перелюбиться заранее.

Ну, не слишком. Главгеры один разок переспали в середине, а после этого пошло-поехало - её третий царевич увёз, Чуму сразу подумал самое плохое и, разумеется, не дал ей ни одного шанса объясниться. Так что свадебная ночь в финале у них была вторая после долгого перерыва - как бы не повод быть настолько деревянными.

Про Сюй Кая согласна - с той оговоркой, что я его только в "Придворной даме" и видела. "Горный дух клинка" я когда-то пробовала, несколько серий, и хочу когда-нибудь толком посмотреть, но пока не. Так что Сюй Кая я там даже не помню. Но да, с его детской смазливой мордашкой хорошо как раз таких шалопаев играть. Другое дело, что для достижения гармонии надо, чтобы этого шалопая кто-нибудь регулярно пиздил, а то получается такое вот чмо, как Чуму большую часть сериала.

[k8]

серафита,

во-первых, тут нет гендерки,

Да я не столько про гендерку, сколько про то, что Му Цзинь имеет бромансовый интерес к своему командиру и обычный романтический интерес к красивой девушке - и по обеим линиям видит соперником непонятного парня и ревнует как бешеный. У Сыма И, конечно, ситуация не совсем параллельная, но своя дама дамой, а хуандея ревновать ко всем подряд это не мешает.

К тому же, с дамами что у дружбана, что у вражеского сынка не выгорит ни во что хорошее

Это печально.

[серафита]

k8,

Да тут такое дело, когда надо добавлять в противоположном плане - внушать мысль, что так нельзя, что добровольная виктимность плохо заканчивается.

Жопаделать, скрепная Азия((((

Ну, не слишком.

А, ясно, я по спойлерам знала, что переспали, но не знала подробностей. Ну и Инин ещё эта, на сайте много шумели, что вот тебе на, половина героинь сошлись с мужиками уже в середине сюжета.

"Горный дух клинка" я когда-то пробовала, несколько серий, и хочу когда-нибудь толком посмотреть, но пока не. Так что Сюй Кая я там даже не помню.

Он там главгерой)) Не, ну "Горный дух клинка" стёбная комедия, оттаптывающаяся буквально на всех штампах фэнтези про даосов и, кстати, остающаяся преимущественно комедией до самого конца — я согласна, что оно продукт под настроение, может и не пойти в определённый момент. Ну и ещё куча народу не залюбила сериал именно за то, что оно стёб и комедия, а поклонницы Сюй Кая с какого-то перепугу ждали серьёзную фэнтези-драму.

ругое дело, что для достижения гармонии надо, чтобы этого шалопая кто-нибудь регулярно пиздил, а то получается такое вот чмо, как Чуму большую часть сериала.

И там он шалопай и зазнайка, но берега видит))) И что гет, что слэш у него вышли прям отличные!

[Arete-hime]

k8, бедная ты бедная) посмотри что нить другое для комфорта)
я еще подумаю досматривать ли, фейсбук свадьбу мне уже заспойлерил, но мне куда больше интересна судьба остальных девок) я не стала читать у тебя спойлеры, но если не досмотрю, то приду - почитаю.
а то я чую, тянет меня к моим корейцам взад, так что все эти Чанге и иже с ними рискуют остаться недосмотренными)
меня так колбасило с 2 вещей: Стеклянная душа красавицы, ну с ними то ладно, я уже отошла) И Путешествие Цветка - вот это вот я до сих пор вспоминаю с душевными муками.

Лучше всего Сюй Кая смотреть в Арсенале, это такая улучшенная версия Чуму из первых серий, без мозгоебства и и вот этих его закидонов) Точнее Чуму это бракованная копия. Да и сама дорамка на удивление хороша)

[серафита]

k8,

Да я не столько про гендерку, сколько про то, что Му Цзинь имеет бромансовый интерес к своему командиру и обычный романтический интерес к красивой девушке - и по обеим линиям видит соперником непонятного парня и ревнует как бешеный. У Сыма И, конечно, ситуация не совсем параллельная, но своя дама дамой, а хуандея ревновать ко всем подряд это не мешает.

А, в этом плане да! Но Сыма И вообще там неотразимый наглый "наш сукин сын")))

Это печально.

Увы, в одном случае исторично, во втором — ну, в финале из героинь кое-кого уползли, кто по истории умер, так надо было уморить хоть кого-то.

[k8]

серафита,

на сайте много шумели

На каком сайте, где у вас тут шум раздают по поводу дорам?

половина героинь сошлись с мужиками уже в середине сюжета.

Даже больше. До потери девственности в брачную ночь дожила, считай, только эта принцесса младшего брата. Ну и ещё одна девушка просто не дожила. А все основные героини расправились со своей девственностью быстро и решительно.

Он там главгерой))

Охотно верю, просто я там помню только эту актрису, которая играла в "Коте-демоне".

я согласна, что оно продукт под настроение, может и не пойти в определённый момент.

Ну вот да. У меня по жизни сложности с комедиями - вроде бы я очень люблю и ценю юмор в обычных вещах, но когда полностью комедия, тяжеловато. Хотя сериал явно из тех, которые пропускать нельзя.

Arete-hime,

посмотри что нить другое для комфорта)

Да я уже. У меня с зимы идёт непрерывная череда - одна трава не успела закончиться, другая уже напрыгнула. "Придворную даму", если честно, в районе предпоследних серий было трудно смотреть, так я развлекалась Ugly Beauty - очень милый сериал про современность.

я еще подумаю досматривать ли

Да досмотри уже, тебе ж недолго осталось. Может, у тебя впечатления другие будут, интересно будет сравнить.

И Путешествие Цветка - вот это вот я до сих пор вспоминаю с душевными муками.

О боже мой, это с Чжао Лиин сериал? Не пугай меня, что ж там такого ужасного?

Про "Стеклянную душу" я по вашим обсуждениям уже поняла, что стоит держаться от сериала подальше.

Лучше всего Сюй Кая смотреть в Арсенале

Я его пробовала в своё время, но там эпоха - совсем не моё.

И вообще, я по вашим с Серафитой рекомендациям вижу, что основная специализация Сюй Кая - это таки самолюбование, чего я очень не люблю, а после "Придворной дамы" и так уже отравление. Так что пока я всё-таки на Тань Цзянсы налягу.

[Arete-hime]

Да досмотри уже, тебе ж недолго осталось. Может, у тебя впечатления другие будут, интересно будет сравнить.

досмотрю уж)))) там все перевели? ну после твоих стенаний вряд ли я буду воспринимать по другому))))))) в целом то если откинуть заложенную фабулу и подумать, ты все правильно сказала)

О боже мой, это с Чжао Лиин сериал? Не пугай меня, что ж там такого ужасного?

угу, а ты не смотрела?)))) ну просто, мне кажется, кто смотрел, тот не спросит) но может это я его так тяжело восприняла)))) там все как всегда, мучаемся за любовь))))) просто они там такой конец выкатили якобы это ХЭ, мне до сих пор вспоминать тошно плюс вырезали все самое горячее, я потом эти жаркие лобзания по всему ютубу в поганом качестве собирала.

Про "Стеклянную душу" я по вашим обсуждениям уже поняла, что стоит держаться от сериала подальше.

ну почему, серафите вон зашло) она у нас знатный тролль, а не фиялка как я)))))) у души, лично для меня козырь это Ли Чен - прям не могу с него, прям мальчик волшебный, я давно такой игры проникновенной не видела, просто сценарий там так себе.

Я его пробовала в своё время, но там эпоха - совсем не моё.

а мне как раз очень нравится та эпоха, причем во всех странах и вариациях, есть в ней что- то завораживающее, а вот снято по ней очень мало. Но вообще Арсенал это была такая заказная вещь от КП Китая, наподобие той дорамки, что я трейлер выкладывала не так давно. Я от него сначала шугалась, но потом на несмотрец включила и прям было годно.

И вообще, я по вашим с Серафитой рекомендациям вижу, что основная специализация Сюй Кая - это таки самолюбование, чего я очень не люблю, а после "Придворной дамы" и так уже отравление.

слушай, я всегда говорю, на любой вкус все фломастеры разные. Меня вот твой Цзяньсы тоже не впечатлил)))))))
так что бог с ними, вон там сколько их красавцев и нам заразы все новых подкидывают))))
Ну я люблю Сюй Кая, и да роли вот таких дурачков это прям его, ну внешность у него такая, но в Чжао Яо он мне тоже зашел, хотя, когда я потом новеллу читала, я все-таки не его представляла, хотя там только девки хорошо на роль подошли)

у меня собственно мои бл-ки из вялотекущей снова в активную фазу перешли, да и надоел мне китай, хочу вернуться в лоно так сказать, к корейцам своим родным. Досмотрю-таки Винченцо и думаю True beauty глянуть, про школьников, ну а вдруг будет как с Хару))) и вообще, я там себе списочек хотелок накидала, хоть по 1 серии глянуть.

[серафита]

k8,

На каком сайте, где у вас тут шум раздают по поводу дорам?

На дораматв же.

Охотно верю, просто я там помню только эту актрису, которая играла в "Коте-демоне".

Она отлично прям отыграла в дуэте с Сюй Каем! Правда, шипперила я её с другим персонажем, да и её отношения с героем Сюй Кая — практически до финала в формате «учитель-ученик».

О боже мой, это с Чжао Лиин сериал? Не пугай меня, что ж там такого ужасного?

Скажем так: редкий пример, когда все демонические заклинатели приличные люди, а все праведные секты ушлёпки. Плюс на редкость изуверская история любви — хотя главгерой-то не мерзавец, он просто праведный даос на всю голову.

Про "Стеклянную душу" я по вашим обсуждениям уже поняла, что стоит держаться от сериала подальше.

Изуверская история любви-2. Но вот тут я, кстати, не соглашусь с Arete-hime в трактовании пары мест из св. Августина — сценарий вполне качественный и в пространстве истории логичный, лучше чем в "Путешествии цветка". И достаточно нестандартный для культиваторки, у которой тоже свои штампы и незыблемые амплуа, чем и привлёк внимание аудитории. Однако главгероя было мучительно жалко.

И вообще, я по вашим с Серафитой рекомендациям вижу, что основная специализация Сюй Кая - это таки самолюбование,

В "Покорении дворца Яньси" он идеальный герой и безупречный унылый конфуцианец, третий лишний угол в треугольнике, по совместительству первая любовь героини.

Arete-hime,

ну почему, серафите вон зашло) она у нас знатный тролль, а не фиялка как я))))))

Эй!))) Я просто люблю нестандартные сюжеты)

[k8]

Arete-hime,

там все перевели?

На английский - да. Я конец смотрела на вики, там как обычно приятный англоперевод.

угу, а ты не смотрела?))))

Нет. У меня приступы по Чжао Лиин другими сериалами снимались, просто во всех её фильмографиях/биографиях на "Путешествии цветка" особый упор делается.

просто они там такой конец выкатили якобы это ХЭ, мне до сих пор вспоминать тошно плюс вырезали все самое горячее, я потом эти жаркие лобзания по всему ютубу в поганом качестве собирала.

Ы. Обидно.

Кстати, про лобызания - мимо меня пробегал клипчик из "Таинственной девятки", нарезка её обнимашек-целовашек с Вильямом Чэном - такая прелесть! Если б ещё не этот поганый Вильям Чэн, тоже, блин, самовлюблённый любитель самолюбования.

Хотя, конечно, найти в китайском сериале живой нормальный поцелуй - всё равно что единорога встретить. А если эти гады их ещё и вырезают, убить за это мало.

так что бог с ними, вон там сколько их красавцев и нам заразы все новых подкидывают))))

Абсолютно точно.

у меня собственно мои бл-ки из вялотекущей снова в активную фазу перешли

Бл-ки - бойс лав, или что-то другое?

и вообще, я там себе списочек хотелок накидала, хоть по 1 серии глянуть.

Смотри. У меня с китайцами тоже поле непаханное, да и досматривать-заканчивать надо многое. Ужас какой-то, сколько они всего выкатывают, никаких времени и нервов не хватит.

[k8]

серафита,

На дораматв же.

Ага, ну буду мониторить почаще. Спасибо.

Плюс на редкость изуверская история любви

Ну нафиг, одним словом. Спасибо, что предупредили.

В "Покорении дворца Яньси" он идеальный герой и безупречный унылый конфуцианец, третий лишний угол в треугольнике, по совместительству первая любовь героини.

Ясно, буду знать, куда идти, если он меня в очередной раз выбесит.

[серафита]

k8,

Ясно, буду знать, куда идти, если он меня в очередной раз выбесит.

Даааа, там можно прям позлорадствовать))) Одна из (многих) моих любимых сцен в этом кине — когда он возвращается с трёхлетней войны с заслугами, имея в виду выменять эти заслуги на героиню (чтобы её отпустили из дворца). Притом сам он давно женат, женился с целью опять-таки защитить героиню (всё сложно), прелесть однако в том, что и до того героиня неоднократно ввязывалась в опасные дела, и до тех пор как-то выкручивалась без таких резких телодвижений со стороны возлюбленного, а тут прям он упёрся, что спасать её надо именно так! Хотя его и сестра-императрица отговаривала, мозги пыталась вправить, но ни в какую.
Ну ладно, женился, причём там ясно, что жена бы ГГне житья в своём доме не дала (впрочем, ГГня та ещё фиалочка, сама кого хочешь загнобит, не то бы не выжила придворной дамой во дворце), а вся его родня на стороне жены как раз.
Но нашего Сюй Кая это не смущает! Он собирается ГГню спасти, значит, из дворца. И вот он прибывает с помпой... а она три месяца уж как императорская наложница))))) И он стоит в дворцовой галерее с отвисшей челюстью, а мимо несут ГГню в паланкине, и все кланяются, а она даже глаз не опускает на него)))))

[k8]

серафита

Ой, это ты прям хорошо рассказала.

[серафита]

k8, хе-хе)) Вообще люблю это кино, вот там ГГня мэрисья, но продуманная — по-настоящему рисковать она начала не раньше, чем обзавелась во дворце мощным покровителем, а когда он кончился, нашла нового, а потом ещё) Сперва императрицу, потом вдовствующую императрицу, потом императора. Причём когда она теряла благосклонность императора, то всё ещё могла уцепиться за вдовствующую императрицу, а когда потеряла её благосклонность, как раз опять вошла в фавор к императору))
И император шикарный, тот случай, когда синдрому третьего лишнего неоткуда взяться, потому что главгерой превосходит его по всем статьям. Впрочем, императора играет Не Юань, против него никакой сладкий Сюй Кай не сдюжит.

[Arete-hime]

Эй!))) Я просто люблю нестандартные сюжеты)

угу, мы так и поняли)

Изуверская история любви-2. Но вот тут я, кстати, не соглашусь с Arete-hime в трактовании пары мест из св. Августина — сценарий вполне качественный и в пространстве истории логичный, лучше чем в "Путешествии цветка". И достаточно нестандартный для культиваторки, у которой тоже свои штампы и незыблемые амплуа, чем и привлёк внимание аудитории. Однако главгероя было мучительно жалко.

В Путешествии вообще с сюжетом беда, весьма мутная и занудная дорама, мне стало интересно только в конце, после перерождения Цветка и вот тогда то я и поняла, что не зря мучалась предыдущие 40 серий, ну и настоятель храма был хорош) Зато блин эти последние 5-6 серий были прям огонь, так же как и в случае с Красавицей, когда несчастный страдалец восстал, но и там и там, счастье мое было недолгим.
Насчет сюжета Красавицы, проблема там собственно была даже не в сюжете, а в его исполнении. Если смотреть до конца, то в итоге выясняется, что вся эта история, история любви латентного гея-садиста с манией величия, а не все то, что нам внушали предыдущие 50 серий. Я не знаю как было у других, но у меня было ощущение, что меня обманули. Вот представьте, вот вам говорят, вот листочек белый, новый красивый, береги его, и ты стараешься, бережешь, спасаешь его от огня и воды и приносишь его почти такой же беленький и чистенький, и почти непожженый, этот листочек прочно занял место в твоем сердце, и вот ты его приносишь, чтоб им подтерлись, простите. Ну, те вся эта "великая и трагическая" история любви заканчивается таким фарсом, что ты думаешь, гори оно все огнем. А сюжет там логичный, ага, необычный, да.

Скажем так: редкий пример, когда все демонические заклинатели приличные люди, а все праведные секты ушлёпки. Плюс на редкость изуверская история любви — хотя главгерой-то не мерзавец, он просто праведный даос на всю голову.

да уж, чем ценна эта дорама, так это показать, что смотреть надо на дела, а не поступки. И лжеправедность, это и есть лжеправедность. Что касается, ГГ - это худший вид мрази, если честно - праведник, уверенный в своей правильности и непогрешимости, кладущий на алтарь своих амбиций не только окружающих, но и свои собственные чувства. Ведь как мог, он ее любил, насколько его каменное сердце вообще могло хоть что- то чувствовать, постоянно давал ей надежду, а потом так же резко ее обрывал.

Хотя, конечно, найти в китайском сериале живой нормальный поцелуй - всё равно что единорога встретить. А если эти гады их ещё и вырезают, убить за это мало.

В Путешествии у нас Уоллес Хо, я его где видела, он всегда холодный, недоступный, гордый, а вот тут, прям на коленях, раскаявшийся, униженный и она, величественная и прекрасная в своем гневе. Прям апофеоз феминизма мести И вот она его целует, он сопротивляется, сначала ей потом себе, а потом сдается... Блин, я боялась, что у меня экран загорится

Бл-ки - бойс лав, или что-то другое?

оно родимое)))))) рахат-лукум моего сердца)))))))))))

[серафита]

Arete-hime,

угу, мы так и поняли)

Так и есть!!!

В Путешествии вообще с сюжетом беда, весьма мутная и занудная дорама, мне стало интересно только в конце, после перерождения Цветка и вот тогда то я и поняла, что не зря мучалась предыдущие 40 серий, ну и настоятель храма был хорош) Зато блин эти последние 5-6 серий были прям огонь, так же как и в случае с Красавицей, когда несчастный страдалец восстал, но и там и там, счастье мое было недолгим.

В "Путешествии", я помню, мне были симпатичны начальные серии, где ещё китайский Хогвартс для самых маленьких, а непосредственная главгероиня варила супчики из наставниковых тысячелетних ледяных орхидей (вот тут-то я поняла, что у него любовь, я бы за мою тысячелетнюю ледяную орхидею убила бы дуру на месте!!!). Ну и в конце, да, когда Ггне уже совершенно нечего терять, её последние близкие люди погибли, пытаясь вытащить её из заключения, куда её упёк добрый шифу.

Если смотреть до конца, то в итоге выясняется, что вся эта история, история любви латентного гея-садиста с манией величия, а не все то, что нам внушали предыдущие 50 серий.

Ну, мне была интересна история любви главгероя к, гм, тому, во что он влюбился) А необычность поворота с латентным геем мне понравилась своим безумием и обоснованностью. Сценаристы гнули свою линию с первой серии, молодцы. В общем, нежная гетная любовь — не мой эдельвейс в данном случае, и меня фрустрировало количество страданий для главгероя, а не гендерный вопрос.

да уж, чем ценна эта дорама, так это показать, что смотреть надо на дела, а не поступки.

Ага, смерть Сестрицы и настоятеля храма в этом случае прямо показательными были. Злодеи сложились, чтобы спасти из чистой привязанности, безо всякой для себя выгоды девчонку, замученную праведными сектами. Из самых душераздирающих моментов — когда главгероиня дует в волшебную свистульку Сестрицы, зная, что он мёртв и не может прийти на зов. Но она зовёт всё равно.

Хэппи-энд на этом фоне и выглядит, и воспринимается как издевательство.

[Arete-hime]

А необычность поворота с латентным геем мне понравилась своим безумием и обоснованностью.

не, расчлененка это не мое, я фиялка)

и меня фрустрировало количество страданий для главгероя, а не гендерный вопрос.

аналогично, поэтому и вот этот вот рояль для меня был не в тему вообще

Хэппи-энд на этом фоне и выглядит, и воспринимается как издевательство.

угу, и сцуко воскресили ее вдобавок. и счастлива с этой мразью, ничего и никого не помнящая жалкая копия, тьфу!

[серафита]

Arete-hime,

угу, и сцуко воскресили ее вдобавок. и счастлива с этой мразью, ничего и никого не помнящая жалкая копия, тьфу!

Ну, там наставник честно признаёт, что не знает, что будет делать, если она вдруг вспомнит. Но так-то да, он получил именно ту версию, которую ему было особенно приятно и удобно любить. Девочку, смотрящую обожаемому шифу в рот снизу вверх.

[k8]

Arete-hime,

И вот она его целует, он сопротивляется, сначала ей потом себе, а потом сдается... Блин, я боялась, что у меня экран загорится

Ох ты, так вкусно описываешь! И вот эту сцену вырезали? Они злодеи.

серафита,

Но так-то да, он получил именно ту версию, которую ему было особенно приятно и удобно любить. Девочку, смотрящую обожаемому шифу в рот снизу вверх.

Так, может, это был не хэппи-энд, а финал готического романа с победой тёмных сил?

[Arete-hime]

Ох ты, так вкусно описываешь! И вот эту сцену вырезали? Они злодеи.

воооот! эта сцена стоила мне всего потраченного времени и нервных клеток)))) а эти нехорошие люди вырезали с корнями...

Так, может, это был не хэппи-энд, а финал готического романа с победой тёмных сил?

еще какой ХЭ, с победой светлых сил в общем и главного героя в частности!
уууу, карма их настигнет

[серафита]

k8,

И вот эту сцену вырезали? Они злодеи.

Да там явное изнасилование склонение к сексу, а мужик сопротивляется — ему только тысяча лет, он нигатофф! А у очерновластилинившейся его молитвами героини уже терпение лопается.

Так, может, это был не хэппи-энд, а финал готического романа с победой тёмных сил?

Ты знаешь, НЕ ИСКЛЮЧЕНО.

[k8]

серафита,

у фальшивого императора с другом детства и практически братом (он же небезызвестный в истории Сыма И, а в сериале — твой третий царевич из "Придворной дамы")) и у императора же с юным сыном заклятого врага (Цао Пи, сын и наследник Цао Цао).

Ты меня зачем запутала? Тань Цзяньсы там играет как раз Цао Пи, а Сыма И играет Хань Дунцзюнь. Это я начала смотреть "Тайны троецарстивия", ага. И смотрю, надпись Сыма И - а рожа другая. Ну, думаю, опять моя прозопагнозия разыгралась, хотя у Тань Цзяньсы мордочка вообще-то очень выразительная и узнаваемая. Но нет, меня не глючило - это таки другой актёр, а у Таня другая роль. И будет его в сериале намного меньше.

Но вообще интересно, что его на такую роль назначили. Цао Пи - известный тиран и сумасброд, это ж он заказчик "Стихотворения на семь шагов", когда ему очень хотелось младшего брата умучить. А Танечка парень довольно нежный и деликатный.

Бабы в сериале сразу - кремень. Ну, в первую очередь унаследованная жена, конечно. Кто из них кого первый трахнет? Она нового мужа, или он её?

[серафита]

k8, блин, сорян! Видимо, комментарий был написан в период (очередных) глюков дайри, и нашла я его только сейчас тупо потому, что перечитывала тред из ностальгических побуждений.
Да, это я с актёрами попутала — "Придворную даму"-то не смотрела, поглядела, что актёр значится в составе там и сям, ну и. Мои пардоны и всё такое.
По поводу Цао Пи — а вот нифига. Я тебе советую как-нибудь глянуть "Альянс советников" всё же, хотя бы первую часть, вот там Цао Пи как характер отлично раскрыт. Ну и сериал отличный, вровень со "Списком Ланъя".
...Впрочем, вспомнила, что ты его не так любишь, как большинство публики, но в общем для меня это всё ещё лучшая китайская костюмщина.
Ладно, возвращаясь к Цао Пи — вообще-то историки (а не роман "Троецарствие", который создал Цао Пи репутацию) оценивают его правление в целом как очень достойное, он и правда, вероятно, был лучшей кандидатурой в наследники из всех выживших сыновей своего отца. Блестящий администратор и управленец и недурной военачальник. Единственный минус, насчёт которого сходятся в оценке все — он был излишне подозрителен и недоверчив, не хватало ему отцовского таланта привлекать к себе людей. И очень хороший поэт, там вся семья так-то не чужда этому делу, и хотя Цао Пи уступал в таланте Цао Чжи, но был не хуже, чем Цао Цао — не было бы Цао Чжи для фона, так и вовсе считался бы гением. Но и без того его стихи наравне со стихами отца и брата входят в китайский и мировой золотой культурный фонд.

[k8]

серафита,

Видимо, комментарий был написан в период (очередных) глюков дайри

Да, тогда. Мы, правда, в соседнем треде активно разговаривали, так что я решила, что он у тебя среди других затерялся. Ничего страшного, в общем.

Я тебе советую как-нибудь глянуть "Альянс советников" всё же

Как-нибудь, когда-нибудь гляну. А про характер Цао Пи я и сама сильно изменила мнение - и даже не столько из Тайн Троецарствия, сколько из-за википедных штудий по поводу.

он и правда, вероятно, был лучшей кандидатурой в наследники из всех выживших сыновей своего отца.

Он, похоже, был не самым талантливым, не самым блестящим - но как раз сочетающим в себе оптимально те качества, которые и делают в реальной жизни, на практике хорошего лидера. И в Тайнах это довольно хорошо показали, кстати.

Но и без того его стихи наравне со стихами отца и брата входят в китайский и мировой золотой культурный фонд.

Да знаю, знаю. Об этом на уроках китайской культуры обязательно рассказывают, наравне с упоминанием Цюй Юаня, Ду Фу и Ли Бо.