[k8]

Интересный тут попался ляп в субтитрах, и так и не пойму, ляп это переводческий или из оригинала. Читающие фиалочки - речь пойдёт о евнухах, заглядывайте под море на свой страх и риск.

Значится, "Тайны Троецарствия", вторая серия, 38-я минута. Один чиновник говорит другому: "Погибший не из дворцовой челяди. Он был полностью оскоплён, а евнухам отрезают только пенис".

Но это сразу же бессмыслица. Как раз пенис евнухам отрезают не обязательно, а вот то, что отрезают всегда - это яички. Главная цель мужской кастрации не в том, чтобы сделать невозможным половой акт, хотя и это тоже. Но главное, всё-таки - это лишить возможности оставить потомство. А в деле производства сперматозоидов и эякуляции пенис далеко не самое главное. Ну всё влияние на организм, которое происходит при кастрации - высокий голос, отсутствие бороды-усов, склонность к тучности - это же следствие нарушенного гормонального баланса. Нет смысла отрезать половой член и при этом сохранять главный источник мужских половых гормонов, и, как следствие, мужского телостроения, поведения и способности размножаться (пусть даже затруднённой).

Вообще влипать в китайщину и не наткнуться на тему евнухов невозможно. У меня далеко не первый подход к ней, только тема довольно мрачная, а материалов по ней с подробными объяснениями по интересующим меня вопросам я пока не вижу.

Ладно, в общем, фраза "евнухам отрезают лишь пенис" - явная бессмыслица. Лезу в китайский оригинал, там 去势只须除去阳锋.
去势 - кастрация, 只须 - надо только, 除去 - удалить/отрезать, это всё понятно, остаётся только 阳锋, где 阳 - это "ян", тот самый из инь-ян, и здесь в значении "мужское начало", а 锋 БКРС переводит как "острие", "кончик", "жало" - в общем, казалось бы, слово подходит как эвфемизм для пениса. И что тогда, получается, ошибку с отрезанием пениса прямо китайцы сделали? Или 阳锋 всё-таки стоит переводить как "мужское начало" без указания на конкретные анатомические подробности?

При этом в Китае увлекались как раз полной кастрацией, отрезали всё под корень. Правда, возможно, так делали уже в более поздние времена, а во времена Троецарствия всего лишь потрошили мошонку - такой способ сильно безопаснее полной кастрации, и выживают намного больше.

@темы: Размышлизмы, Интересные мелочи, Фансабберские страдания, Китайская грамота, TV series, 中国 правильно переводится как Пуп Земли

Comments

[Tetroka]

Надо смотреть, что сами китайцы понимают под мужским началом. Первичный половой признак у мужчин как раз яички, а пенис — вторичный. Если у китайцев так же, то, несмотря на второе значение, речь будет именно о яичках.

[k8]

Tetroka,

Надо смотреть, что сами китайцы понимают под мужским началом.

Это да, надо придумать, где и как посмотреть.

[Нэт Старбек]

А, это где Мань Чун с результатами расследования? Помню, что мне тоже странным показалось.

[k8]

Нэт Старбек,

А, это где Мань Чун с результатами расследования?

Угу! Хотя там для того, чтобы установить несоответствие, достаточно было бы сказать, что рана свежая, сделана после смерти, потому что нифига не заросла. Цензура, что ли?

Но я сразу привычно подумала, что это кривой перевод - а вот, не всё так просто.

[серафита]

Ну там ещё и тело же спеклось в жаркое. Но момент я тоже помню, как удивительный — по-моему, кто хоть чуть в теме, все удивились.
Но тут такое, сильно зависит от эпохи и даже региона — в раннем Корё, которое Корея, например, евнухами именовались товарищи, которым ничего, блин, не отрезали И позже в Корее предпочитали не резать, а таки нанимать людей, которые вследствие врождённых либо приобретённых увечий и так это самое.

[k8]

серафита,

Но момент я тоже помню, как удивительный — по-моему, кто хоть чуть в теме, все удивились.

Интересно, почему переводчики не удивились.

И позже в Корее предпочитали не резать, а таки нанимать людей, которые вследствие врождённых либо приобретённых увечий и так это самое.

Так в Китае тоже, насколько я понимаю, во дворце не резали, нанимали тех, кто уже сам как-то справился.

[серафита]

k8,

Так в Китае тоже, насколько я понимаю, во дворце не резали, нанимали тех, кто уже сам как-то справился.

Позднее там уже везде наладилось всё вплоть до соотв. управлений/министерств, плюс ещё ранее, при Цинь, например, кастрация входила в перечень уголовных наказаний. В "14 годе правления императора Чэнхуа", например, есть главгерой-евнух — сын опального вельможи, оскоплённый в пятилетнем возрасте и оставленный во дворце. Всё сложно, как везде.

[k8]

серафита,

кастрация входила в перечень уголовных наказаний.

Да, именно. Их же считай самый крутой историк Сыма Цянь вот так попал в переплёт и стал евнухом - но никогда не был евнухом дворцовым. То есть наказание наказанием, а это отдельно от дворцовой службы.

В "14 годе правления императора Чэнхуа", например, есть главгерой-евнух

Да, я как раз хотела про него в прошлом комменте написать, но не стала, потому что подробности его истории не помнила. Спасибо, что объяснила.

[серафита]

k8,

потому что подробности его истории не помнила.

Печальные там подробности, его отец был в числе тех, кто фактически спас государство, посадив на трон брата императора, когда оный император сдуру попал в плен на поле боя и за него потребовали непосильный выкуп. Но эдакое сокровище захватчики через лет 7 вернули, и тот быстренько сверг брата (вполне приличного человека), вернулся на трон и переказнил всех, кто поддерживал решение не платить выкуп, а поменять царя-батюшку.

[k8]

серафита

А этот вернувшийся - он был отцом императора в дораме, я ж правильно помню?

А от свергнутого брата осталась вот эта безумная дочка, которая в память о батюшке хотела взорвать всю столицу?

[серафита]

k8,

А этот вернувшийся - он был отцом императора в дораме, я ж правильно помню?

Да-с.

А от свергнутого брата осталась вот эта безумная дочка, которая в память о батюшке хотела взорвать всю столицу?

Ага. Причём что прежний император — мудло, даже нынешний понимает.

[k8]

серафита,

Причём что прежний император — мудло, даже нынешний понимает.

Да нынешний там вообще всё и про всех понимал. И старался, как мог, сохранять в живых оставшихся немногих родственников - что, как обычно, приводило ко всё новым и новым жертвам со стороны мирного населения.

Блин, вот неожиданно хорошая дорама оказалась, надо бы себя заставить отзыв про неё написать.

[серафита]

k8, и напиши))))
И про ТТ продолжай писать! Оно чуть провиснет к концу, как обычно у китайцев, но чесслово, всё будет куда душеспасительнее, чем в "Придворной даме")

[k8]

серафита

Про ТТ продолжаю писать, когда совсем закончу, подниму этот пост. Может, оно и провиснет к концу, но пока этот сериал производит впечатление цельной истории, у которое есть начало и конец. Тогда как "Придворную даму" всю дорогу шарахало от истории главгеров к обрывкам реальной истории, к обрывкам альтернативной истории, к обрывкам историй других персонажей - и всё каким-то комом.

[серафита]

k8, прелести сериала по роману. Хоть понятно, в какую сторону бежать-снимать.

[k8]

серафита

А "Придворная дама" тоже по роману! И, говорят, больше половины сериала идёт близко к тексту, а потом начались вот те самые чудеса монтажа с пропуском целых важных кусков. Так что, видимо, вся эта мешанина, когда непонятно, про кого история на самом деле - она ещё из книги идёт.

[серафита]

k8, охохонюшки. Ну точно, "как написать (и опубликовать) слэш, но не написать его". Видно, автора и правда интересовали только принц и его любовники.

[k8]

серафита

Так самое смешное, что написать, в книге, слеш вроде бы никто не запрещает. Это уже при съёмках приходится рассказывать про пламенную мужскую дружбу - причём, как всё в том же "Сыщике династии Мин", иногда это взаправду получается.

Справедливости ради, в "Придворной даме" ещё царица была зачётная. А хуандей - неа. Из него старательно лепили мудрого и справедливого правителя - получилось так себе, сильно условно, и всё равно возникают вопросы про то, какого чёрта он со старшим сыном - ну, поверим, что он реально проштрафился - лишил престолонаследия и всех остальных талантливых взрослых сыновей, а назначил наследником малыша со слабым характером и амбициозными родственниками.

[серафита]

а назначил наследником малыша со слабым характером и амбициозными родственниками.

Правды для, это был его последний законный сын от покойной царицы.

Но да, клиническая картина очевидна.

[k8]

серафита,

Правды для, это был его последний законный сын от покойной царицы.

Так а предпоследнего-то он почему выгнал вместе со старшим? Придумал ему какое-то вредное влияние, лишь бы в корне пресечь амбиции взрослого и уже влиятельного сына.

Я подозреваю, если бы младшенький успел подрасти и возмужать при жизни отца, ему бы тоже какой-нибудь заговор нашёлся.

Но что интересно - царица при жизни категорически не хотела давать своим братьям должностей канцлеров, понимала, что это плохо закончится. Но как только она умерла, её брат - не помню, старший или младший - сразу же заделался канцлером. А потом был и регентом при Ли Чжи. Именно он ещё при жизни Ли Шиминя заблокировал назначение наследником Ли Кэ, третьего царевича, а потом, уже при Ли Чжи, придумал для Ли Кэ заговор и заставил того отравиться. Ли Кэ его проклял, предрёк позорную гибель - и как в воду глядел. Потому что с этим дядей довольно быстро расправилась У Цзэтянь. Права была царица ещё в самом начале, не стоило её родственникам в политику лезть.

[серафита]

k8, видать, царица хорошо понимала, кто там чем у неё в семье дышит.

[Tetroka]

Так а предпоследнего-то он почему выгнал вместе со старшим? Придумал ему какое-то вредное влияние, лишь бы в корне пресечь амбиции взрослого и уже влиятельного сына.

Я подозреваю, если бы младшенький успел подрасти и возмужать при жизни отца, ему бы тоже какой-нибудь заговор нашёлся.

Придворная дама — это по эпохе Ли Шимина? Если да, то там все просто, он учился на ошибках своего отца. Трое взрослых и успешных сына, которые начали бороться за власть еще при живом родителе. Сам Ли Шимин братьев убил, потом и отца сместил.
Естественно, что в отношении себя повторения он не хотел, вот и убирал под разными предлогами. Младшего не успел. То есть тот не успел вырасти до того возраста, когда отец решил бы, что пора и этого отправлять на границу.

[k8]

Tetroka,

Придворная дама — это по эпохе Ли Шимина?

Ага, хотя там все слегка переименованные.

Если да, то там все просто, он учился на ошибках своего отца. Трое взрослых и успешных сына, которые начали бороться за власть еще при живом родителе. Сам Ли Шимин братьев убил, потом и отца сместил.

Да мы знаем, мы даже сплетничали, что Ли Шиминю в жизни как-то очень везло вовремя раскрывать заговоры против себя любимого. Вот поэтому я и думаю, что если бы Ли Чжи успел подрасти и взматереть, ему бы тоже вдруг почему-то захотелось организовать заговор против отца.

[Tetroka]

k8, даже не сомневаюсь, что тоже был бы к чему-нибудь причастен. Ли Шимин явно не ожидал, что проживет так мало. Батюшка его подольше продержался.