Великий нехочуха
Интересно, много ли есть более-менее длинных фиков по WK, в которых нет задушевных посиделок на кухне? Они-то наверняка существуют, но я вот с ходу даже припомнить не могу - пока все, что вспоминается, такие посиделки включает - на кухне Вайссов ли, Шварцев ли, или даже Сайд-Бешников. Семья, семья, семья - центральный мотив всего фендома.
-
-
28.07.2007 в 14:00Мне вот сразу вспомнился один фик Мобиуса, где был еще более интимный момент, чем кухня, - ванная, где одновременно чистили перышки Кудо и Хидака. И что же? Эти люди по равнодушию друг к другу могли точно так же находится на разных материках.
-
-
28.07.2007 в 20:39Но семьи - они обычно сочетают в себе много противоречивого. В том числе и равнодушие. Хотя что хорошего от Мобиуса ждать?
-
-
29.07.2007 в 12:23-
-
29.07.2007 в 12:36Все-таки меня смущает утверждение, что семья - центральный мотив фэндома. То есть, по большому счету, это можно отнести и к другим фэндомам тоже. Хоть к тому же ГП.
А в БК не так много персонажей, о семье которых мы знаем хоть что-то. Из "Капителя", как наиболее эксплуатируемой фэндомом части, есть упоминания только о семьях Фудзимии и Цукиено-Такатори. И интересно, что именно про эти семьи пишется меньше всего.
Нет, все-таки мне сложно согласиться с "семьей"... Для этого ребят слишком часто укладывают в одну койку.
EDM Хочу посиделки на фамильной кухне Такатори
Это будет стеб и фильм ужасов одновременно))
"Маса, будь добр, передай сахарницу, у тебя тентакли, ты дотянешься..."
-
-
29.07.2007 в 13:18-
-
29.07.2007 в 13:22Этот сахар... чтобы пилюлю подсластить
-
-
29.07.2007 в 13:26-
-
29.07.2007 в 14:04Все-таки меня смущает утверждение, что семья - центральный мотив фэндома. То есть, по большому счету, это можно отнести и к другим фэндомам тоже. Хоть к тому же ГП.
Неа, я бы не сказала. Про конкретно ГП не очень хочется рассуждать, ибо не люблю, но мысль о том, что семейные мотивы в любом фендоме должны быть, меня посещали - однако ж, нет. В Ямиках этого нет, в Ловлессе тоже (то есть там семья Рицки живо участвует в действии, но это не то).
А в БК не так много персонажей, о семье которых мы знаем хоть что-то.
Так я же не про кровных родственников говорю. Они сами - Вайссы, Шварцы - образуют семью. И отношения у них семейные, независимо от того, трахаются они друг с другом или нет. Шульдих и Брэд - однозначно супруги, и даже дети есть, Вайссы - братья. И кухня получается идеальным символом этой семейной связи - там встречаются люди, которые живут вместе, которые достаточно близки, чтобы не стесняться друг друга в достаточно интимной обстановке, но которые, при этом, испытывают друг другу достаточно разнообразные чувства.
-
-
29.07.2007 в 21:36а вы только русскоязычные фики берете или иностранные тоже?
Просто подумалось, что традиция "кухонных бесед" - это уже часть нашей культуры)
Papa-demon
один фик Мобиуса
А это какой именно, что-то припомнить не могу, а хочется?
-
-
29.07.2007 в 22:03И иностранные тоже.
-
-
29.07.2007 в 22:08А, кажется уловила непонятку. Традиция наших кухонных посиделок - это полноценный прием гостей, когда несколько часов подряд (чаще всего ночью) ведутся душевные разговоры о смысле жизни. Нет, таких сцен в фиках не найдешь. Но найдешь проявления семейного использования кухни - встречи за завтраком заспанных героев, совместную готовку, обмен новостями или просто откровенные признания.
-
-
29.07.2007 в 22:28"Дома" убили меня объемом, так что я быстро сдалась, пропустив все посиделки
Ну, я не только это имела в виду. Вернее, как - от кухонных посиделок в традиционном смысле слова мы переходим к тому, что кухня утрачивает свое сугубо функциональное значение, это раз. И, два, для нашего человека, в массе своей лишенного гостиных-столовых, завтраков в постель и количеством помещений в принципе не избалованного, кухня используется для самых разнообразных действий. И место вообще достаточно теплое и интимное)
Потому и спрашивала - была мысль, что в "забугорных" фиках к кухне подход более утилитарный)
А если иметь в виду первый вариант, то я, кстати, несколько раз видела (не помню уже где), как приход вайсов к шварцам и наоборот заканчивался кухонными беседами.
-
-
29.07.2007 в 23:08Неа, в забугорных фиках кухня точно так же является теплым и интимным местом. Даже более теплым и интимным, потому что туда гостей не водят. Ну, точнее, водят, но наутро после совместно проведенной ночи - что опять-таки нехилый признак интимности.
А если иметь в виду первый вариант, то я, кстати, несколько раз видела (не помню уже где), как приход вайсов к шварцам и наоборот заканчивался кухонными беседами.
Дык в том-то и оно, что такую сцену можно встретить где угодно. Я уже давно эту особенность заметила, сейчас скорее проверяю новые фики - будет, не будет кухня? Обязательно есть.
-
-
30.07.2007 в 00:19Интересно как. Я об этом в данном ключе не задумывалась.
Теперь тоже буду кухню искать)))
Вообще, раньше мелькала мысль о семье как об одном из основных мотивов, но, скорее, как-то чисто технически - когда натыкалась на обилие бытовых полробностей в фике.
Кажется, так или иначе, но кухня у меня почти везде)) Но это подарок из реальной жизни - времени на своих и чужих кухнях проводится чуть ли не больше, чем возле компьютера.
-
-
30.07.2007 в 00:34Интересно как. Я об этом в данном ключе не задумывалась.
Теперь тоже буду кухню искать)))
Что, правда? Мне казалось, что это до жути очевидно, и вообще негласная коллективная договоренность, фенон - типа нелюбимой формы имени "Брэдли". А оно, получается, коллективное бессознательное?
Вообще, раньше мелькала мысль о семье как об одном из основных мотивов, но, скорее, как-то чисто технически - когда натыкалась на обилие бытовых полробностей в фике.
У меня эта мысль, про семью, пришла в форме "ну а как по-другому?" В смысле - семья ведь на самом деле величайшая человеческая ценность, и показывать жизнь героев без этого мотива как-то неестественно. Подумала, а потом стала про другие фендомы думать - неа, там такого четкого ощущения жизни в семье нету.
-
-
30.07.2007 в 01:05Нет, я именно об интимности и сопоставлении забугорных-отечественных.
Ну и конкретно об "образе кухни в фиках по WK"))
У меня эта мысль, про семью, пришла в форме "ну а как по-другому?" В смысле - семья ведь на самом деле величайшая человеческая ценность, и показывать жизнь героев без этого мотива как-то неестественно. Подумала, а потом стала про другие фендомы думать - неа, там такого четкого ощущения жизни в семье нету.
Может, в качестве гипотезы - потому что в БК у всех героев проблемами с семейными отношениями?
Думаю, с чем сравнить. Да, в ГП такого ощущения нет. Но, имхо, тут дело в том, что БК худо-бедно, но показывает нам повседневную жизнь героев. В которой у нормлаьных людей присутствует семья. А ГП - это квест, это ситуация плюс ситуация в изолированной среде (школьная обстановка).
А вы Блич смотрели? Пожалуй, там что-то иногда проскальзывает. Отрядно-семейно-бытовое)
-
-
30.07.2007 в 01:22А вы Блич смотрели? Пожалуй, там что-то иногда проскальзывает. Отрядно-семейно-бытовое)
Неа, только готовлюсь.
-
-
30.07.2007 в 01:52Можно постепенно, там две арки и филлеры)))
Вывод: вайссы располагают в большей степени, нежели что-то другое)
-
-
30.07.2007 в 02:38Наверно, я все-таки мало читала фиков. Или просто настолько не верю в Вайс как семью, что отношусь к этому утверждению с подозрением).
sea-budjum
А это какой именно, что-то припомнить не могу, а хочется?
"Психология ангелов", если не путаю.
sea-budjum потому что в БК у всех героев проблемами с семейными отношениями?
Или у фанфикеров, как вариант
-
-
30.07.2007 в 14:34У всех?!
Хотя, знаешь, мы как-то сравнивали БК-фандом и ГП-фандом. Пришли к выводу, что ГП-фандом в плане личных взаимоотношенйи более благополучен.
-
-
30.07.2007 в 14:52Хотя, знаешь, мы как-то сравнивали БК-фандом и ГП-фандом. Пришли к выводу, что ГП-фандом в плане личных взаимоотношенйи более благополучен.
Еще бы он не был благополучен - при такой-то бесформенности и неразвитости характеров! За шесть прочитанных мною книг Роулинг так и не удалось создать хоть сколько-нибудь цельные личности. Ну разве что Снейп более-менее получился. Был шанс у Гермионы, но его похерили. Сам Поттер - полное аморфное непонятно что. В результате фикрайтерам бесконечный простор для деятельности - куда хочешь, туда характеры и выводишь.
-
-
30.07.2007 в 14:56Я благополучие жизни самих фикрайтеров сначала в виду имела
Ну разве что Снейп более-менее получился.
Тогда мне безумно интересно, как изменится ваше представление о нем после 7-й книги.
Гермиона меня саму смущает, честно говоря.
Ну, а Поттер - это у нас двигатель сюжета и авторских идей.
-
-
30.07.2007 в 15:08Я благополучие жизни самих фикрайтеров сначала в виду имела
Не знаю.
Тогда мне безумно интересно, как изменится ваше представление о нем после 7-й книги.
(Тяжко вздыхая) Это да, читать все равно придется... Но я не думаю, что представление сильно изменится - еще после четвертой книжки Снейп воспринимался глубоко законспирированным положительным персонажем. После шестой эта уверенность только окрепла. В седьмой же, наверняка, об этом прямым текстом говорится?
Гермиона меня саму смущает, честно говоря.
У Гермионы в первых книжках проявлялся безумно симпатичный мне modus operandi. Она зануда, зубрилка, правильная девочка - причем правила она честно соблюдает со всеми своими немалыми умом, силой воли, энергичностью. Ровно до тех пор, пока правила не начинают ей чем-то мешать. И после этого с теми же умом, силой воли и энергичностью они нарушаются.
-
-
30.07.2007 в 17:34Наверно, я все-таки мало читала фиков. Или просто настолько не верю в Вайс как семью, что отношусь к этому утверждению с подозрением).
Наверное, в первую очередь, у нас с вами разные образы семьи. Понятие слишком обширное и трудноформализуемое, поэтому воспринимается по-разному.
-
-
30.07.2007 в 18:56Может быть.
И плюс к тому, встречая в фиках упоминания о "семейных" отношениях Вайс, я сразу вспоминаю, как в "Капители" Оми стучал на своих товарищей, не видя в этом ничего зазорного, а Фудзимия очень легко оставил команду из-за личной неприязни, когда выяснилось, что Персия тоже носит фамилию Такатори. В настоящей семье (даже в не в самой идеальной) я думаю, это невозможно. Все-таки принцип любой семьи: "Один за всех...". Поэтому я не верю в семью Вайс в фиках. Просто проходит мимо.
sea-budjum
У всех?!
Назови мне тех, у кого нет проблем в семье?)))
Да еще то, что фики пишут обычно молодые люди, живущие с папой-мамой, зависящие от них эмоционально или материально, да мало ли реалий жизни фанфикера, повязанных на семье. Поэтому строить отношения персонажей в фике как в семье - было бы естественно.
Я всего лишь теоризирую.
-
-
01.08.2007 в 00:57(Тяжко вздыхая) Это да, читать все равно придется... Но я не думаю, что представление сильно изменится - еще после четвертой книжки Снейп воспринимался глубоко законспирированным положительным персонажем. После шестой эта уверенность только окрепла. В седьмой же, наверняка, об этом прямым текстом говорится?
Говорится, да. Но... не знаю, мне оба варианта - Снейп-злодей и Снейп-герой - казались равновероятным. Вот только я ожидалда более изящной развязки. А теперь образ нашего дорого зельедела несколько размазывается.
Кстати, почему имено после 4-й?
У Гермионы в первых книжках проявлялся безумно симпатичный мне modus operandi. Она зануда, зубрилка, правильная девочка - причем правила она честно соблюдает со всеми своими немалыми умом, силой воли, энергичностью. Ровно до тех пор, пока правила не начинают ей чем-то мешать. И после этого с теми же умом, силой воли и энергичностью они нарушаются. Но если бы Роулинг развивала ее характер так, как он того требовал, Гермиона вышла бы на первую роль.
Отлично сказано. Хочется присоединиться)
К вопросу о первых ролях: в 5-й и 6-й книгах мне иногда казалось, что Роулинг уж слишком нарочито, искусственно отстраняет от них Гарри. Понятно, что это нужно было - выдержать необходимую глубину ангста - но все рано копошилась мыслишка, что уж слишком необоснованно. Словно Гарри к друзьям по указке автора не прислушивается, а не из-за своих проблем.
А с Гермионой интересные метаморфозы все в той же седьмой) С одной стороны, она там незаменима, с другой - боже, что Роулинг сделала с поведением бедной девочки...
Papa-demon
М-да. Я прикинула, осмотрелась - и с теорией согласна
Да еще то, что фики пишут обычно молодые люди, живущие с папой-мамой, зависящие от них эмоционально или материально
В принципе, да. Хотя, например, в том же ГП-фандоме усредненный фикрайтер кажется мне человеком семейным, средних лет. Ну, я просто именно с этой частью фандома чаще всего в сети сталкиваюсь)
-
-
01.08.2007 в 02:07И плюс к тому, встречая в фиках упоминания о "семейных" отношениях Вайс, я сразу вспоминаю, как в "Капители" Оми стучал на своих товарищей, не видя в этом ничего зазорного, а Фудзимия очень легко оставил команду из-за личной неприязни, когда выяснилось, что Персия тоже носит фамилию Такатори.
Для меня семья - это прежде всего общность существования. То есть у людей совместное настоящее и будущее, причем в первую очередь в лично-бытовой сфере, а во вторую - в профессиональной. Отчеты Оми (как аналогичные действия, скажем, ребенка по отношению к родителям) эту основную идею не нарушают. То есть да, в семье такое возможно.
А вот уход Рана из Вайссов действительно похож на уход из семьи. Но только причина ухода, по моему мнению, другая - не сама по себе фамилия Такатори, а подозрение Рана, что его как ослика гонят за привязанной морковкой - используют для своих целях, обещая туманную возможность отомстить. Учитывая и фамилию Персии, и обстоятельства их последних миссий, он пришел к весьма логичному выводу, что в реальности убить Такатори Рейджи ему просто никогда не дадут.
sea-budjum
Кстати, почему имено после 4-й?
Ну там же выясняется, что он бывшый пожиратель смерти. И сцена, в которой он показывает... забыла фамилию, не хочу врать - директору этой псевдоболгарской школы свою метку. Как-то поверилось, что он и правда раскаявшийся грешник, который теперь на другой стороне.
Отлично сказано. Хочется присоединиться)
Да всегда пожалуйста. Мне это только лестно.
А вот про характер Гарри я рассуждать не в состоянии. Не вижу его, не чувствую совершенно.
-
-
02.08.2007 в 00:36Точно. Я в хронологии путаюсь.
Больно уж характер у него мерзкий для подлинно раскаивающегося
На самом деле, канонный Снейп ме был глубоко неприятен, потому что правда - мелочен, мстителен, жесток (если, конечно, брать гаррино восприятие). А теперь заново образ выстраиваю.
А мне кажется, с мальчиком как раз все довольно просто - образ бунтующего подростка накладывается на образ Избранного. И вперед