Порнографическое ворчание

[k8]

АААА! Опять, в миллионный раз, прочитала про "почувствовал горячую струю внутри". Ну объясните мне, ну как, как 35-градусная сперма может ощущаться горячей внутри хоть влагалища, хоть прямой кишки, где температура 37 градусов? В ладони - да, хотя скорее теплая, а не горячая, но температура поверхности ладони намного ниже, чем во всяких "внутренних" местах.

Идем дальше - не такой распространенный штамп, но все-таки - описание проникновения члена в прямую кишку. "На всю длину" - это, видите ли, больно. Да неужели? В прямой кишке нас тоже поджидает шейка матки с недолеченной эррозией? Чему там болеть? Единственное узкое место - анальное отверстие, если уж через него продрались, дальше болеть нечему.

Но больше всего убила сетевая дискуссия о том, чувствуется или не чувствуется проникновение в попу одного пальца, и больно ли это проникновение. Блин, ну попа и палец есть в распоряжении каждого человека - неужели настолько труднее попробовать, чем публично расписываться в своем ламерстве?

Какого черта надо бросаться писать сексуальные сцены при отсутствии не то что практического опыта, а даже элементарных знаний о физиологии? Опять муж будет ворчать, что нефиг мне делать среди этих малолеток, а мне и ответить будет нечего.

@темы: Размышлизмы

Comments

[Papa-demon]

ну попа и палец есть в распоряжении каждого человека - неужели настолько труднее попробовать, чем публично расписываться в своем ламерстве?
Некоторым труднее публично признаться, что они попробовали)))))

[k8]

Papa-demon

Ну если попробовали, то можно и не признаваться. Достаточно просто грамотно описывать свои ощущения в нц-шках.

Но существование устойчивых и общепринятых нелепостей при описании секса удручает.

[Papa-demon]

k8
Но существование устойчивых и общепринятых нелепостей при описании секса удручает.
Это мне напоминает шутку: если пятнадцатилетняя девочка написала фик с рейтингом НЦ-17, имеет ли она право читать его?
Странно было бы ждать от юных, невинных, я бы даже сказала, чистых телом и душой, авторов грамотных эротических сцен. Вообще, трудно писать о том, чего сам не пробовал. А требовать вступления в половую жизнь ради правильного описания сексуальных радостей тоже педагогически неверно)).
Я думаю, что эротика в фиках относится к тому же типу творчества, что и описание развития любовных отношений - мало кто знает, что такое настоящая страсть или ощущения убийцы, или роды, ну и любой опыт, который приходит со временем. Это, скорее, игра. Попытка прочувствовать. В 6 лет дети рисуют то, что видят вокруг себя. В 16 - пишут буквами. Это просто желание пережить то, что еще не изведано. Но не в реале, а вот так...
По моему, это даже трогательно)).
Я заметила, чем взрослее автор, тем осторожнее он пишет эротику. Почти штрихами.

[k8]

Papa-demon

Странно было бы ждать от юных, невинных, я бы даже сказала, чистых телом и душой, авторов грамотных эротических сцен. Вообще, трудно писать о том, чего сам не пробовал. А требовать вступления в половую жизнь ради правильного описания сексуальных радостей тоже педагогически неверно)).

Что-то тема раннего секса и подростковой сексуальности меня в последние дни почти преследует. Вот здесь довольно хороший текст на эту тему. И я могу только согласиться со сделанным в той статье выводом - такая вот подростковая эротика скорее выражение изуродованной общественной морали, чем собственно сексуальности. Про вступление же в половую жизнь мне все чаще кажется, что чем раньше, тем лучше. Хотя, конечно, требовать начинать ее было бы глупо.

Я заметила, чем взрослее автор, тем осторожнее он пишет эротику. Почти штрихами.
С одной стороны - да, с другой - нет. Это не просто штрихи, это грамотные штрихи, достоверные - эмоциональные и физиологические - подробности секса. Я бы сказала, что чем автор взрослее, тем спокойнее он описывает сексуальные сцены. Для него собственно секс, возбуждение, конкретные движения и ощущения - часть общей картины, которая непременно включает в себя и эмоции, отношения между героями, и окружающую обстановку. И как раз это - комплексное представление - интересно читать. Но вот как раз осторожности, недосказанности при описании собственно сексуальных действия не чувствуется (может быть, это личное мое восприятие). С другой стороны, при таком подходе может чрезмерно использоваться принцип sapienti sat - и те подробности, которые человек опытный воспримет с удовольствием и согласием, и сам достроит картину в воображении, тем же юным девочкам ничего не скажут.

[Papa-demon]

k8
О статье дисскутовать не будем, хорошо?)
такая вот подростковая эротика скорее выражение изуродованной общественной морали, чем собственно сексуальности.
Мы сейчас продолжаем говорить о неумелой эротике в фанфикшене, верно? На мой взгляд, если кто-то взялся описывать гомосексуальные отношения, да причем стараясь сделать их как можно более привлекательными, то это уже не говорит о том, что текст и/или его автор сильно подвергся "изуродованной общественной морали". Хотя бы потому, что общественная мораль все еще против однополых отношений и гомоэротики.
Но я согласна с тем, что первые эротические опыты в тексте - это еще не выражение сексуальности автора.

это грамотные штрихи, достоверные - эмоциональные и физиологические - подробности секса.
Отсюда и дальше - браво за точное описание и ППКС.

[k8]

Papa-demon

О статье дисскутовать не будем, хорошо?)

А чего? Я бы подискутировала. Статья, конечно, не без лабуды (особенно меня порадовал неявный, но сильно подразумеваемый вывод о несовместимости института бабушек с современной сексуальной моралью), но и дельного тоже много. Например, сценарий предполагаемого разговора на ту же тему "Чем плох ранний секс?" практически полностью совпадает с таким разговором, который я недавно в своем журнале провела.

На мой взгляд, если кто-то взялся описывать гомосексуальные отношения, да причем стараясь сделать их как можно более привлекательными, то это уже не говорит о том, что текст и/или его автор сильно подвергся "изуродованной общественной морали".

Не говорит, но не говорит и об обратном - что автор не подвергся уродующему влиянию. А на мой взгляд, таки подвергся, и вот эти неумелые, без опоры на собственный опыт, описания сексуальных сцен - достаточно яркое свидетельство такого влияния. Ибо и хочется, и колется.

Хотя бы потому, что общественная мораль все еще против однополых отношений и гомоэротики.

Кстати, раз уж и эта тема всплыла - а по Вашему личному мнению, почему все-таки слэш? Причем, по большому счету, один лишь слэш? Несколько психоложеских статей на эту тему я читала, не то, чтобы была не согласна, но сам масштаб явления они не объясняют. Как мне кажется, это уже просто сложилось, и привычка/традиция сами себя поддерживают. А все-таки женских главных персонажей и гетеросексуальных отношений сильно не хватает.

[Papa-demon]

k8 Я бы подискутировала.
Честно говоря, дискуссия на тему, как спасти молодежь от тлетворного влияния морали общества, мне кажется бессмысленной. Потому что в итоге все равно никто не будет претворять в жизнь последний тезис статьи: уничтожать все книги, которые вплощают в себе эту пресловутую мораль, чтобы потом проверить удастся ли сделать молодых счастливыми и раскомплексованными в сексе.
Не хочу тратить время на то, чего не будет. Я практична, да).

на мой взгляд, таки подвергся, и вот эти неумелые, без опоры на собственный опыт, описания сексуальных сцен - достаточно яркое свидетельство такого влияния. Ибо и хочется, и колется.
Минуточку, так в чем заключается влияние общества на фанфикшен? Давайте уточним. В описаний сексуальных сцен? То есть, будь общество лояльнее к раннему сексу, то эти сцены были бы более грамотными? Но ведь о сексе М/М в фанфикшене пишут девочки... даже если они очень стараются, стоит только сравнить гейские ориджиналы, написанные мужчинами, да и просто то, как описывают трах между собой сами мужчины, - картины получаются немного разные... разница, наверное, в восприятии процесса. Но она есть. Тогда при чем здесь общество?
Да и более того, не каждая писательница женских романов может внятно и адекватно написать гетный секс, а уж они-то точно бабы взрослые! Ладно, в их случае можно списать как раз на пресловутую мораль, тогда давайте вернемся к фанфикшену и уточним, что не у каждого автора, в независимости от наличия или отсутствия опыта, хватает способностей рассказать о том, что ему хочется.

почему все-таки слэш? Причем, по большому счету, один лишь слэш?
Прошу прощения, почему слэш - что? Почему пишут?

А все-таки женских главных персонажей и гетеросексуальных отношений сильно не хватает.
Может, просто мы их не знаем, но они на самом деле сильны в других фандомах? Я-то слишком узконаправленно общаюсь, чтобы знать больше, но все равно не думаю, что мир состоит из одних слэшеров. А кстати... На немецком сайте "Анимекс", где я обычно читаю фанфики по финалке, гет составляет больше половины текстов. Так что все не так мрачно).
Еще подумала. Может быть дело в том, что в тех фандомах, что мне интересны, БК и ФФ7, женщин очень мало. И среди них яркие, интересные образы еще поискать надо. Зато много симпатичных мальчиков, за это и люблю Вселенные)).

[k8]

Papa-demon

Честно говоря, дискуссия на тему, как спасти молодежь от тлетворного влияния морали общества, мне кажется бессмысленной.

Я, как мама двух детей, не могу согласиться. Для меня эта тема весьма практического толка. И те же самые сексуальные табу - отнюдь не простая закавыка в воспитании маленьких детей. Ибо, с одной стороны, нарушение их карается быстро и больно, но, с другой стороны, как я могу их детям объяснить, если сама не согласна? Единственный ответ, который я могу дать - "так уж получилось, мир несправедлив". Ну то есть, конечно, эта мысль подается в доступной детям форме, но суть остается прежней.

Минуточку, так в чем заключается влияние общества на фанфикшен? Давайте уточним.

Э, ну уточнять долго придется. Ибо общество, как глобальная философская категория, влияет на всё и всех. Но в данном разговоре - влияние общественной морали сказывается в том, что фанфикшен по сути является сублимацией нереализованной подростковой сексуальности. А нереализованная она как раз потому, что наша общественная мораль разрешает половые связи позднее, чем наступает физиологическая готовность и потребность. Ну и в результате имеем кучу фанфиков с устойчивыми ошибками при описании процесса, и со все равно выглядывающим подтекстом "секс это... ну нехорошо как-то".

Но ведь о сексе М/М в фанфикшене пишут девочки... даже если они очень стараются, стоит только сравнить гейские ориджиналы, написанные мужчинами, да и просто то, как описывают трах между собой сами мужчины, - картины получаются немного разные... разница, наверное, в восприятии процесса. Но она есть. Тогда при чем здесь общество?

Да все при том же. Если чего-то не знаешь, нужно спросить у тех, кто знает. Табуированность секса и в этом мешает. Кого о токних подробностях однополого мужского секса спросит пятнадцатилетняя девственница? Да хоть о подробностях мужского восприятия разнополого секса?

Ладно, в их случае можно списать как раз на пресловутую мораль,

Именно. Причем, я бы сказала, на дважды уродливую современную мораль - когда потребность в сексе, удовольствие от него декларируются и как бы объявляются одной из первых жизненных ценностей, но реального принятия секса и сексуальности не происходит.

не у каждого автора, в независимости от наличия или отсутствия опыта, хватает способностей рассказать о том, что ему хочется.

Да, но я завела разговор не о способнотях рассказать, а об ошибках. Даже трижды косноязычный, не умеющий выбирать слова, но грамотный в предметной области человек все равно не будет описывать фактически неверные подробности.

Прошу прощения, почему слэш - что? Почему пишут?

Да, пишут. И читают. Почему он так главенствует.

Может, просто мы их не знаем, но они на самом деле сильны в других фандомах? Я-то слишком узконаправленно общаюсь, чтобы знать больше, но все равно не думаю, что мир состоит из одних слэшеров. А кстати... На немецком сайте "Анимекс", где я обычно читаю фанфики по финалке, гет составляет больше половины текстов. Так что все не так мрачно).

Вот по моему личному опыту - все мрачно именно так. То есть для того, чтобы найти гет, надо прикладывать нетривиальные усилия, и, по сути, это один лишь ГП. Да, это, конечно, самый-самый главный фендом, но если его не есть (а я не ем), то выбора нет абсолютно. Только слэш, и мир состоит из одних лишь слэшеров. Причем есть море сайтов, принципиально ориентированных на слэш, есть чуть-чуть сайтов, где ориентация не декларируется (фактически это означает, что гет тоже попадается), и ни одного специфически гетного я пока не нашла. Может быть, это особенность в англоязычном фанфикшене проявляется не так сильно, но в русскоязычном выражена абсолютно.

Может быть дело в том, что в тех фандомах, что мне интересны, БК и ФФ7, женщин очень мало.

Про "Белый крест" соглашусь однозначно, это и моя любимая мысль. Точнее, нет, не однозначно - женские персонажи есть, только очень уж они несчастливые. Про ФФ7 я просто мало знаю, но, существует, например, фендом "Пиратов Карибского моря" - может быть, не самый и обширный, но и не совсем дохленький. Великолепнейший женский персонаж, на которого завязаны все романтические мужские герои, действует в самом центре самих фильмов - но при этом беспощадно исключается из фанфиков. То есть фендом получается не природно (как в БК), а искусственно слэшный. Почему?

[Papa-demon]

k8 Я, как мама двух детей, не могу согласиться. Для меня эта тема весьма практического толка. И те же самые сексуальные табу - отнюдь не простая закавыка в воспитании маленьких детей.
Минуточку, в статье речь шла о запретах для взрослых, я правильно понимаю? Сексуальные табу для маленьких детей в чем заключаются?

влияние общественной морали сказывается в том, что фанфикшен по сути является сублимацией нереализованной подростковой сексуальности
По моему, все в ранней юности пишут или стихи, или какие-то рассказы, повести и романы. Там, конечно, до черта всего, в том числе и нереализованная подростковая сексуальность. По крайней мере, раньше писали "ориджиналы", как сейчас говорят, а нынче пишут фанфики. Но все же не думаю, что общество виной тому, что в отрочестве начинают бурно творить - просто период взросления такой, желание переосмыслить свое место в мире посредством творчества, самовыражение и прочее. Но не чисто "нереализованная сексуальность".

Ну и в результате имеем кучу фанфиков с устойчивыми ошибками при описании процесса, и со все равно выглядывающим подтекстом "секс это... ну нехорошо как-то".
Вот честно, у меня как раз сложилось обратное впечатление. Потому что авторы спаривают героев в любых условиях -подвалах, пыточных, клетках, на больничных койках... чтобы с боттомом не делали, он все равно умудряется получать кайф... Так что фанфикшен - чаще всего, это гимн сексу))).

Кого о токних подробностях однополого мужского секса спросит пятнадцатилетняя девственница? Да хоть о подробностях мужского восприятия разнополого секса?
Выходят в тот же дайари и задают откровенный вопрос, выходят в ЖЖ, на спецобщества, на форумы, набирают поиск по интернету - с вопросами самого разного толка, неужели тебе не встречалось ничего подобного? Кому интересно, тот ищет и спрашивает. Просто не всем авторам это нужно, точнее, они считают, что это им не нужно. Господи, если люди пишут фики по тому же БК, даже не видя сериал, а просто почитав 10 других фиков... о чем тут говорить... дело не в зашоренности общества, а в элементарной лени.

[Papa-demon]

Даже трижды косноязычный, не умеющий выбирать слова, но грамотный в предметной области человек все равно не будет описывать фактически неверные подробности.
Он будет делать это примерно так:
xperimentator.livejournal.com/19821.html
)

Почему он так главенствует
Не возьму на себя ответственность говорить за всех.
Лично меня просто вставляет. С гетом такого, увы, нет. Может, потому, что я не верю в то, как описываются отношения между мужчиной и женщиной, а если верю, то обычно эти тексты очень пессимистичны и особой радости не приносят )).
А слэш... это игра, это сказка с наличием симпатичных тебе персонажей, который можно раскладывать в любые позы... почему нет?)

Вот по моему личному опыту - все мрачно именно так. То есть для того, чтобы найти гет, надо прикладывать нетривиальные усилия
Я, наверно, могу посочувствовать, но это будет выглядеть не очень искренне).

Про "Белый крест" соглашусь однозначно, это и моя любимая мысль. Точнее, нет, не однозначно - женские персонажи есть, только очень уж они несчастливые
В БК-фанфикшене, кстати, есть гет. И очень неплохой, пишет его в основном  телепат и негодяй. Очень советую.

Великолепнейший женский персонаж, на которого завязаны все романтические мужские герои, действует в самом центре самих фильмов - но при этом беспощадно исключается из фанфиков
Слэшеры ненавидят Лизу)))))

[k8]

Papa-demon

Минуточку, в статье речь шла о запретах для взрослых, я правильно понимаю? Сексуальные табу для маленьких детей в чем заключаются?

Гы, полным-полно. Запрет наготы, запрет мастурбации, особенно публичной, и вообще исследования собственного тела, запрет прикосновений к определенным частям тела других людей (родителей прежде всего), запрет наблюдать за сексуальной жизнью родителей, не запрет уже интересоваться темой деторождения и секса - слава богу, сексуальная мораль все-таки меняется - но часто неадекватная реакция взрослых на такие вопросы. Последние вещи в этом списке более-менее полно контролируются внутри семьи и их можно устраивать по собственному вкусу - но опять же, если собственная, внутреняя семейная мораль идет вразрез с общественной, получается, что ребенка необходимо сразу же учить скрывать что-то - а вот это по-настоящему ужасно и травматично. Ну а такие запреты, как запрет публичной наготы, мастурбации или разговоров на "неприличные" темы, вообще никак внутри семьи не проконтролируешь. И хочешь или не хочешь, а приходится их в ребенке воспитывать. Весьма слабо представляя себе, как это можно обосновать.

Но не чисто "нереализованная сексуальность".

Нет, конечно не чисто. Но мы вроде бы ведем довольно узкий предметный разговор. Если я не ошибаюсь, логическая цепочка была такая: "Удручает, что есть ошибки" - "Ошибки происходят от неопытности" - "Неопытность, и при этом потребность писать на незнакомую тему - от того, что современная мораль не дает реализоваться."

Вот честно, у меня как раз сложилось обратное впечатление. Потому что авторы спаривают героев в любых условиях -подвалах, пыточных, клетках, на больничных койках... чтобы с боттомом не делали, он все равно умудряется получать кайф... Так что фанфикшен - чаще всего, это гимн сексу))).

Так в том-то и оно. Многословные спаривания в невероятных местах сочинять - получается, а в попу пальцем залезть, чтобы не ошибаться в описании ощущений при этих самых спариваниях - стыдно. Это гимн, но гимн отторгающий, гимн хитрого, замаскированного перед самим собой неприятия.

дело не в зашоренности общества, а в элементарной лени.

Кабы дело было в лени, эти ошибки не были бы такими устойчиво тиражируемыми. Хотя лень, конечно, тоже роляет.

Не возьму на себя ответственность говорить за всех.
Лично меня просто вставляет. С гетом такого, увы, нет.

Меня тоже вставляет, и вообще, заметила, что уже несколько нервно реагирую на изображения андрогинных мальчиков, особенно азиатской внешности - но я прекрасно понимаю, что это наработанный рефлекс. Если несколько месяцев подряд читать слэш, слэш, слэш, то уже с трудом вспоминаешь, а что вообще можно делать с женщиной в постели - особенно в художественном произведении.

Может, потому, что я не верю в то, как описываются отношения между мужчиной и женщиной, а если верю, то обычно эти тексты очень пессимистичны и особой радости не приносят )).

А это ужасно интересно. Можно поподробнее?

В БК-фанфикшене, кстати, есть гет. И очень неплохой, пишет его в основном телепат и негодяй. Очень советую.

По сайд-Б, к гадалке не ходи, что для меня пока что почти как незнакомый фендом Я прочитаю (в любом случае прочитаю), просто за время крошечного нашего с ним общения я уже успела обзавестись некоторой антипатией, которую приходится преодолевать.

Слэшеры ненавидят Лизу)))))

За что? Вот Элизабет, лично для меня, показатель того, что какие бы теории под основание слэша не подводились, в самой глубине все кроется та причина, что по-настоящему сильную и привлекательную женщину надо вытравить, чтобы она даже мысленной конкуренции не составляла.

[Papa-demon]

Весьма слабо представляя себе, как это можно обосновать.
И возникают проблемы? Мой интерес не праздный, хочу быть готовой к неожиданностям.

Это гимн, но гимн отторгающий, гимн хитрого, замаскированного перед самим собой неприятия.
Вы пробовали кого-нибудь из авторов подвести к этой мысли? Мне очень любопытна реакция)).

Можно поподробнее?
Я вроде во всем уже призналась). *неуверенно* Нужны примеры?

По сайд-Б, к гадалке не ходи
Не только. "Доброе утро, Америка!" Шульдих/Сакура и "Лав стори" Шварц/Сильвия - последняя вещь такая уморительная)).

в самой глубине все кроется та причина, что по-настоящему сильную и привлекательную женщину надо вытравить, чтобы она даже мысленной конкуренции не составляла.
А то желает вытравить - другие женщины? Ну, то есть слэшеры. Так ведь это самое нормальное женское (да и общечеловеческое) поведение. Мужчины тоже стараются подавить опасных самцов)). Слэш - яркий показатель того, как относятся к соперницам, но вот в том же ГП немало фэм-слэша... Наверно, Лизе не повезло в том плане, что у нее нет подходящий подруги для фэм-слэша.

[k8]

Papa-demon

Весьма слабо представляя себе, как это можно обосновать.
И возникают проблемы? Мой интерес не праздный, хочу быть готовой к неожиданностям.


Не знаю, что и ответить. Просто проблемы с детьми возникают всегда, особенно с моими. Конкретно сексуальные заморочки на этом фоне - ну всяко не больше, чем проблемы от их гиперактивности. И такие вещи, как воспитательные проблемы, они ведь не за один раз проявляются и не за один раз решаются. В общем и целом процесс идет, каких-то ужасов нарисовать не могу.

Можно поподробнее?
Я вроде во всем уже призналась). *неуверенно* Нужны примеры?

Да не то, чтобы примеры... Наверное, я просто признания мимо сознания пропустила. Ну может быть, и примеры - почему описание отношений между мужчиной и женщиной выглядит нереальным. Если такая оценка чьих-то литературных трудов слишком сильна завязана на личные переживания, которые не хочется выставлять напоказ, то я, конечно, не настаиваю на ответе.

"Лав стори" Шварц/Сильвия - последняя вещь такая уморительная)).

Ну если "Лав стори" - это образец гета, то я пошла дальше слэш читать. Там как минимум количество издевательств на душу персонажа в разы меньше, да и вкусной нц-ой читателя накормят.

А то желает вытравить - другие женщины? Ну, то есть слэшеры.

Ага.

Так ведь это самое нормальное женское (да и общечеловеческое) поведение.

Да, к сожалению. Но такое поведение не является абсолютным, или непреодолимым. Почему же в фанфикшене по ПКМ оно такое абсолютное? Эх.

Наверно, Лизе не повезло в том плане, что у нее нет подходящий подруги для фэм-слэша.

Господи, но у нее же есть как минимум три великолепных друга для гета! Я со своей гетеросексуальностью все острее начинаю чувствовать себя угнетенным секс-меньшинством.

[k8]

Papa-demon

Вы пробовали кого-нибудь из авторов подвести к этой мысли? Мне очень любопытна реакция)).

Ой, самую важную цитатку пропустила. А кого подводить? Те авторы, с которыми интересно общаться - они умные, и ту же порнографию пишут так, что хочется облизываться - и от эротизма, и от красоты, и от достоверности. У них неприятие секса если и есть, то это, максимум, остаточные явления нашего христианско-советского воспитания (с), которые есть у каждого. Либо у них хватает ума самим сознавать свои комлпексы, недостаток опыта и пользоваться коронным приемом Буджолд - описывать не очень знакомую область так, чтобы знающий человек сам все дорисовал, а не знающий не особенно заморачивался.

А юных закомплексованных дурочек и дурачков упрекать в их юности и закомплексованности - а зачем? Собственно, иногда такое происходит, если хочется высказаться, так реакция на критику почти всегда одна и та же - отрицание и неприязнь к критикующему, и не суть важно, о чём конкретно идет речь.

[Papa-demon]

k8 Просто проблемы с детьми возникают всегда
Среди них есть потенциальные читательницы слэша?)

Ну может быть, и примеры - почему описание отношений между мужчиной и женщиной выглядит нереальным.
Я исхожу всего лишь из собственного опыта. У меня возникало тотальное непонимание с мужчинами, когда я поступала так же, как героини красивых романтических историй).

Если такая оценка чьих-то литературных трудов слишком сильна завязана на личные переживания, которые не хочется выставлять напоказ, то я, конечно, не настаиваю на ответе.
Можно особо не углубляться. Но вот Толстой очень правильно описывал то, что происходит с мужчиной и женщиной до брака и во время его. И выводы делаются не очень-то утешительные. Зато Моэм, мой любимец, прекрасно описывает независимых сильных женщин, которые лучше всего живут в одиночестве или, по крайней мере, не подчиняя свою жизнь мужчинам.

Ну если "Лав стори" - это образец гета, то я пошла дальше слэш читать.
Тебе совсем не понравилось? Почему издевательства?)

Почему же в фанфикшене по ПКМ оно такое абсолютное? Эх.
но у нее же есть как минимум три великолепных друга для гета!
Именно поэтому Лизу и не любят, она пытается захапать себе сразу трех мужиков!)))

Я со своей гетеросексуальностью все острее начинаю чувствовать себя угнетенным секс-меньшинством
Ничего удивительного, если ты общаешься со слэшерами)))

А юных закомплексованных дурочек и дурачков упрекать в их юности и закомплексованности - а зачем?
Не надо упрекать в юности и закомплексованности, достаточно указать на ошибки).

[k8]

Papa-demon

Среди них есть потенциальные читательницы слэша?)

(Растерянно) Ну наверное, почему нет? Я где-то по дороге нить разговора уже потеряла.

Я исхожу всего лишь из собственного опыта. У меня возникало тотальное непонимание с мужчинами, когда я поступала так же, как героини красивых романтических историй).

Мда. А кодекс строителя коммунизма ты в реальную жизнь внедрять не пробовала?

Не то, чтобы в красивых романтических историях все и всегда было неправдой, но, чёрт побери, надо же критически подходить к прочитанному! Кстати, чем в данном случае слэш лучше гетных любовных романов, не понимаю - разве что тем, что заведомо нереальный, поэтому никто и пробовать претворить в жизнь не станет.

Но вот Толстой очень правильно описывал то, что происходит с мужчиной и женщиной до брака и во время его. И выводы делаются не очень-то утешительные.

Да нифига. У Толстого примеров неудачного супружества примерно столько же, сколько удачного. Конечно, всякие слишком уж романтические, "чистые", "нежные" отношения как правило выливаются чёрт знает во что - но для такого вывода, на самом деле, Толстой и не нужен. А примеров любви, взаимопонимания и взаимной ценности супругов у него тоже пруд пруди.

Зато Моэм, мой любимец, прекрасно описывает независимых сильных женщин, которые лучше всего живут в одиночестве или, по крайней мере, не подчиняя свою жизнь мужчинам.

Ну дык. Причём, все-таки, "не подчиняя" отнюдь не означает "отказываясь от любви". А в фанфикшене, выходит, слабо так же писать?

Тебе совсем не понравилось? Почему издевательства?)

Нет, не то, чтобы не понравилось - скорее оставило равнодушной. Какой-то очень просчитанный текст, сконструированный, а не прочувствованный, как и другие у телепата, впрочем. Это не недостаток - но и не достоинство. А издевательства - в том цинизме, с которым герои действуют друг против друга. Может быть оно и правда, и реальные (хм, от самого предположения, что они могут быть реальными, уже смешно) Кроуфорд и Линн действовали бы именно так, но это злая правда - сознательно и избирательно злая. Не люблю такого.

Именно поэтому Лизу и не любят, она пытается захапать себе сразу трех мужиков!)))

Неправда! Это трое мужиков пытаются захапать её себе, а ей между ними крутиться, да ещё как-то умудряться ни с кем не поссориться. А вообще, шикарная шведская семья могла бы получиться - каждому нашлось бы дело. (Всплакнув) Жалко Норрингтона. ;(

Я со своей гетеросексуальностью все острее начинаю чувствовать себя угнетенным секс-меньшинством
Ничего удивительного, если ты общаешься со слэшерами)))

Ну меньшинством - ладно, но угнетать-то зачем?

Не надо упрекать в юности и закомплексованности, достаточно указать на ошибки).

А я, между прочим, именно так и сделала в своём посту. А ты как раз стала оправдывать: они маленькие, неопытные, им трудно признаться, что они пробовали/не пробовали/знают/не знают.

[Papa-demon]

Ну наверное, почему нет? Я где-то по дороге нить разговора уже потеряла.
Про детей мы говорили, о том, как трудно их воспитывать в условиях зашоренности общества.
Поэтому я и спросила, есть ли среди них будущие читательницы слэша).

А кодекс строителя коммунизма ты в реальную жизнь внедрять не пробовала?
Со всем энтузиазмом. Я была последней комсомолкой нашей школы, причем вступала тогда, когда уже никто не хотел)))).

но, чёрт побери, надо же критически подходить к прочитанному!
Увы, как и у всех, у меня поначалу не было другого опыта. Да и как можно подойти критически при том, что нам внушали "Книга - лучший учитель" и "Всем лучшим во мне я обязан книгам".))

Кстати, чем в данном случае слэш лучше гетных любовных романов, не понимаю - разве что тем, что заведомо нереальный, поэтому никто и пробовать претворить в жизнь не станет.
Да, он заведомо нереален, я это сразу признаю.

всякие слишком уж романтические, "чистые", "нежные" отношения как правило выливаются чёрт знает во что - но для такого вывода, на самом деле, Толстой и не нужен.
О да, собственного опыта вполне достаточно)).

А примеров любви, взаимопонимания и взаимной ценности супругов у него тоже пруд пруди.
А вот с этим я сама в жизни не сталкивалась, поэтому и не верю.

Причём, все-таки, "не подчиняя" отнюдь не означает "отказываясь от любви". А в фанфикшене, выходит, слабо так же писать?
Юным отрокам? Разумеется, слабо. Да они и не ставят перед собой такие масштабные задачи.

Ну меньшинством - ладно, но угнетать-то зачем?
А как тебя угнетают? Отсутствием гетных фиков?))

А я, между прочим, именно так и сделала в своём посту. А ты как раз стала оправдывать: они маленькие, неопытные, им трудно признаться, что они пробовали/не пробовали/знают/не знают
На дайари - это замечательно, но при условии, что ты привела маленькую девочку, совершившую ошибку в тексте, сюда же и ткнула носом - смотри, так не делают! Иначе получается слишком абстрактно.
И поэтому не очень действенно, увы.

[k8]

Papa-demon
Про детей мы говорили, о том, как трудно их воспитывать в условиях зашоренности общества.
Поэтому я и спросила, есть ли среди них будущие читательницы слэша).


Ну я вот как раз эту логическую связку уловить не могу. Потому что детей всегда трудно воспитывать, с одной стороны, с другой - чтение моей дочкой слэша (кстати, почему только дочкой? у меня и сын есть) не является критической целью воспитания. Пусть читают, конечно, если захочется, но сексуальное воспитание, к сожалению, от этого никак не отменяется.

А кодекс строителя коммунизма ты в реальную жизнь внедрять не пробовала?
Со всем энтузиазмом. Я была последней комсомолкой нашей школы, причем вступала тогда, когда уже никто не хотел)))).

Ужас. Просто ужас.

но, чёрт побери, надо же критически подходить к прочитанному!
Увы, как и у всех, у меня поначалу не было другого опыта. Да и как можно подойти критически при том, что нам внушали "Книга - лучший учитель" и "Всем лучшим во мне я обязан книгам".))

Ну так в том-то и оно - у всех поначалу не было другого опыта, и всем внушали. Сопротивляться надо внушению. И голову включать, если не сразу, так хоть когда получится.

А вообще вспоминаю собственную юность - по-моему, я успела родиться достаточно рано, чтобы засилье любовных романов было не слишком большим. По крайней мере, насколько могу вспомнить, скорее содержание любовных романов оценивалось с точки зрения имеющегося опыта, а не наоборот. Но давно это было уже, на самом деле.

А примеров любви, взаимопонимания и взаимной ценности супругов у него тоже пруд пруди.
А вот с этим я сама в жизни не сталкивалась, поэтому и не верю.

Довольно странно. Мне кажется, по крайней мере половина супружеских пар - любящие и счастливые. Достаточно большая часть, чтобы встречаться всегда и везде. Может, в не столкновении виновато на самом деле предвзятое восприятие?

На дайари - это замечательно, но при условии, что ты привела маленькую девочку, совершившую ошибку в тексте, сюда же и ткнула носом - смотри, так не делают! Иначе получается слишком абстрактно.
И поэтому не очень действенно, увы.

Ну, во-первых, я ни в коей мере не ставлю перед собой задачу и не беру на себя общественную обязанность улучшать качество слэшных фанфиков, написанных юными девицами. Дисклеймер, так сказать.

Но вообще, если хоть как-то заинтересован в результатах критики, поворчать вслух бывает полезнее, чем опозорить и обозлить прямым тыканьем носа. Другое дело, конечно, что мой дневник почти никто и не читает - но по этому поводу см. дисклаймер.