[k8]

Из обсуждения сегодняшнего кинка:

кинки.. тут для меня отдельная песня! люди просят девиантную девиацию, НО... "а почему, когда ты спариваешь муху и слона, муха у тебя - фанон, а слон - страааанный?"

Ой, я не могу.

Comments

[acid_red]

Кажется понял, о чем речь... У самой впечатления достаточно противоречивые, но узнавания персонажей не было. То есть от них одни имена ))

[k8]

jerry-puma

То есть от них одни имена

Да там уже не в самом кинке дело. Но, в принципе, сама мысль немного здравая - если заказывается действительно кинк, и герои должны делать какие-то совершенно несвойственные нормальным людям вещи, то почему мы всё ещё ждём от них вхарактерности?

И с другой стороны - а, может, та вхарактерность, которая вроде бы у нас, так сказать, хороших авторов, получается - она на самом деле всего лишь иллюзия?

[20th century boy]

k8
А в чем противоречие? По-моему, любой кинк можно вхарактерным сделать, в нем ведь самый кайф от того, что извращения творят любимые герои а для этого их хорошо бы узнавать.

[k8]

20th century boy

А в чем противоречие?

Так именно в этом и противоречие - что любимые герои с их любимыми характерами так бы не поступили, как не поступили бы вовсе не герои, а обычные люди с такими вот характерами.

Узнавать - да, узнаваемыми героев сделать можно, но не означает ли это именно поверхностного сходства при принципиальных внутренних несовпадениях?

[acid_red]

20th century boy ,

извращения творят любимые герои

Вот! Самая суть!

k8
У меня теперь по поводу вхаратерности развилась паранойя. Спасибо Хисаги-сану и Маме-тайчо

[20th century boy]

k8
Ну какой может быть полный реализм, если в кинке с ними как с Барби - хочу, чтоб вот этот этого в этой позе вот этой игрушкой. Это мое частное мнение, конечно, но по-моему, тут остается только думать, в какой ситуации вот эти два перса могут дойти до жизни такой.
Эти два, заметим, а не муха и слон. Есть же куча хороших, IC кинков.
Опять же, внутренние несовпадения - каждый додумывает внутреннее настолько по-разному, что всегда совпадать богатыми духовными мирами не думаю, что получится. А внешние совпадения крайне важны. Для примера, Кира просто трус или Кира, боящийся не смочь защитить друзей - это внутреннее и на усмотрение автора. А вот если он трястись перестанет вообще и речевки героические начнет толкать як Ичиго - это чисто внешне, но более чем странно и непохоже. Пояснил мысль? ^^

[k8]

jerry-puma

У меня теперь по поводу вхаратерности развилась паранойя. Спасибо Хисаги-сану и Маме-тайчо

А с другими персонажами паранойи не развивается? Завидую.

20th century boy

Ну какой может быть полный реализм, если в кинке с ними как с Барби - хочу, чтоб вот этот этого в этой позе вот этой игрушкой.

Так ить никакого, об чём и речь.

Эти два, заметим, а не муха и слон. Есть же куча хороших, IC кинков.

(Вздыхая) Может быть, но, может, вся эта IC-шность - не более, чем нашi марнi дiвочi сподiвання.

[20th century boy]

k8
рiдну мову не разумею -__-

[k8]

20th century boy

рiдну мову не разумею

"Наши напрасные девичьи надежды".

[acid_red]

Ых... давайте я по-бурятски поговорю, что ли ))

Как бы мне не ввязаться в дискуссию про Кирочку. Сложный он,сложный...

Наверное, просто само понятие кинка порождает вольность в обращении с характерами. И интерпретацию.

с другими персонажами паранойи не развивается

Может, и развивается, но я просто не рискую с ними связываться. У меня своих мозгоедов четверо, а если еще разведется десяток бличевских, совсем плохо чукче будет

[20th century boy]

k8
Так это смотря, опять же, на что надеяться=) Точнее, на какую степень IC=) при максимальной-то на весьблич тва слэш-паринга будет, и те женские =))

[k8]

jerry-puma

Ых... давайте я по-бурятски поговорю, что ли ))

А клавиатура/браузер осилят этот разговор? Если да - то давайте.

Как бы мне не ввязаться в дискуссию про Кирочку. Сложный он,сложный...

А может, лучше ввязаться? Для меня он не столько сложный, сколько неуловимый. Ну вот буду смотреть внимательнее, авось лучше пойму.

Наверное, просто само понятие кинка порождает вольность в обращении с характерами. И интерпретацию.

Да, верно, но тут вот трудно поймать границу - когда условности ещё - допустимые условности, то есть это всё ещё условно те же самые люди, а когда уже - нет, другие? Если сами поступки изначально такие, что персонаж их бы не совершил. Мы вводим поправку - ну, допустим, мы поправим общественную мораль, чтобы вот эти и эти действия, которые в нашей реальности (и даже в канонной) являются чем-то сверх и "ах, ужас!", в реальности фика были бы - ну хотя бы приемлимыми и не особенно напрягающими. Тогда да, тогда вроде бы персонаж остаётся сам собой, только вот мир вокруг него слегка подправлен.

У меня своих мозгоедов четверо, а если еще разведется десяток бличевских, совсем плохо чукче будет

"Свои мозгоеды" - это герои ориджиналов? Или чьи-то другие персонажи?

Но от Блича, по-моему, спрятаться сложно. Слишком много интересных персонажей, слишком.

[k8]

20th century boy

при максимальной-то на весьблич тва слэш-паринга будет, и те женские =))

А вторая пара какая? И, кстати, как насчёт Урахары с Ёруичи? Уж она-то максимальным образом в каноне обозначена.

[20th century boy]

k8
Под слэшем я подразумевал однополые пары, а Урахара с Йоруичи - канон=)
Вторая - Йоруичи и Сой Фон=)

[acid_red]

k8 ,
Свои мозгоеды - это герои романа. Ориджиналы я пока временно не пишу, хотя вот ребятишки из "Хроник тонущей бригантины" неплохо питались тем, что у меня в черепной коробке.

Кира...
У Киры очень трудно найти отправную точку. Те факты, которые удается извлечь, складываются в какую-то фигню. Но попробовать можно. Поправляйте, если несу чушь...
1) Кирочка - отличник. По академии. С соответствующим самомнением. Да, у него есть самомнение.
2) Кире нужен авторитет, но не всякого он им признает. Очевидно, Гин до этого все-таки дослужился. Может быть, дослужился и Хисаги, но у меня такое смутное чувство, что это наоборот Кира хоть немножечко, но покровительствует семпаю. Ибо кто кого в итоге спас - еще большой вопрос. Опять же, в аниме их часто рисуют вместе - и на пьянках, и в эндингах.
3) Кира - не стратег. Либо стратег не очень хороший, ибо безропотно принял предложенное Айзеном (или Гином) толкование их действий. А не видеть их он не мог!
4) Кира истеричен. Что да, то да. Мы тут с Дако недавно пересматривали в манге момент, где Гин пришел его выпускать из камеры перед финальным бардаком. Так там стулья были переломаны, и явно не Чапаев приходили их кидать об стены.
5) Кира - человек шинигами замкнутый, откуда это растет - не понятно. Есть у меня предположение, что не случись всей этой цепи событий (проваленная тренировка на грунте - заговор предателей - драка с хинамори - уход гина...), из Киры со временем выросло бы нечто наподобие Укитаке. Но не сразу, лет эдак через 2000. Но последнее - уже не более чем мое допущение.
Так, что-то у меня все... Добавления? Опровержения?

[k8]

20th century boy

Вторая - Йоруичи и Сой Фон=)

Нет, это как раз первая, и это безусловный канон, хотя сильно мешает жить лично мне. А кто ещё?

jerry-puma

С соответствующим самомнением. Да, у него есть самомнение.

Не согласна с выбором слова, не тот у него, слова, настрой. У Киры, по-моему, есть достаточно чёткое представление о природе вещей, и самом себе тоже, и собственная внутренняя оценка для него важнее, чем внешняя. Но это не самомнение в смысле "тщеславие" или "гордыня".

Кире нужен авторитет, но не всякого он им признает. Очевидно, Гин до этого все-таки дослужился.

ППКС.

но у меня такое смутное чувство, что это наоборот Кира хоть немножечко, но покровительствует семпаю.

Не знаю, сложно судить. Я Хисаги тоже плоховато представляю, а уж их отношения с Кирой - причём их именно, а не всей компании разом - представляю совсем смутно.

Кира - не стратег.

Пожалуй, да. И вообще есть в нём эта самурайская нотка - безусловная преданность господину важнее собственного ума. Хотя преданность он выбирает сам и сознательно, с другой стороны.

Кира истеричен. Что да, то да.

Вот самый спорный момент, по-моему. Пока трудно что-то сказать, но, пожалуй, если и есть у него истеричность, то какая-то половинчатая, во многом ложная - он контролирует себя.

Кира - шинигами замкнутый, откуда это растет - не понятно.

Mister_Key по этому поводу очень хорошо высказалась - Кира вообще похож на маньяка. Тихий, забитый правильный мальчик. Не знаю, маньяк ли он (то есть злодей) на самом деле, но замкнутость у него, пожалуй, действительно маньячного типа - у Марининой в какой-то книжке было хорошее рассуждение на эту тему. Люди часто общаются для того, чтобы как-то убедиться в своей хорошести, как-то мысленно подправить реальность выгодным для себя образом. Маньяк не испытывает такой потребности в общении, потому что он и так твёрдо знает, что делает правильно. Вот у Киры это "твёрдо знает" есть, по-моему.

[20th century boy]

k8
Ну как же, а Орихиме и ее рыцарь в юбке=)

[k8]

20th century boy

Ну как же, а Орихиме и ее рыцарь в юбке=)

Позор на мои седины, совсем память дырявая. Но, честно говоря, тут мне совершенно верится, что они "просто друзья".

[acid_red]

смысле "тщеславие" или "гордыня".

,
Ну, этого у Киры точно нет Зато у Хисаги по молодости явно наблюдалось...

Вот самый спорный момент, по-моему. Пока трудно что-то сказать, но, пожалуй, если и есть у него истеричность, то какая-то половинчатая, во многом ложная - он контролирует себя.

Воистину так. На людях контролирует. В арке с баунто - еще как контролирует! Я от тамошнего Киры вообще растекаюсь по любой годной для того поверхности. Ибо хорош. Но опять же - насколько считать доказательной эту арку?
Я помню только один момент, где у него истерика настоящая - как раз там, в камере. Потому что спрятать он ее не успевает, и к приходу Гина погром еще налицо, и вытаращенные глазенки тоже.

А насчет самурайства - да, да, да! Кира служит, и служит правильно. Вот только вопрос... интересно, а как сэппуку действует на шинигами? Потому что по идее ему было бы вполне адекватным действием - вогнать себе нож в живот и провернуть, ибо после ухода капитанов... Вот тут он малость не самурай, либо решает, что надо загладить вину, либо оправдаться хотя бы в глазах самого себя...

Трудно тут с Кириной мотивацией, одним словом.

[20th century boy]

k8
Ну, при желании там в чью угодно крепкую дружбу поверить можно=) Только я лучше их поженю, чем Ишиде или Ичиго химе отдам=)

[k8]

jerry-puma

Вот только вопрос... интересно, а как сэппуку действует на шинигами?

А, может, у них вообще само отношение к самоубийству другое. Самоубийство ведь, как бы ни превозносилось или ни осуждалось, в конченом счёте несёт в себе идею - "после смерти я уйду от проблем, всё закончится". Шинигами-то понимают, что конца не будет, что самоубийство - действительно не выход. Или сразу же вход обратно.

Побежала за дочкой в садик, вернусь - отвечу на оставшуюся часть.

[Sinitari]

Еще момент насчет того что зарезаться собственным духовным мечем можно разве?

[k8]

jerry-puma

Ну, этого у Киры точно нет Зато у Хисаги по молодости явно наблюдалось...

Разве только по молодости? Просто, как человек сильный, разумный и успешный, он вполне удовлетворяет тщеславие, чтобы от него не слишком зависеть.

Воистину так. На людях контролирует.

Только ли на людях? Ведь отпускать себя в ту же истерику - тоже можно под контролем.

Трудно тут с Кириной мотивацией, одним словом

Трудно. А вообще - у меня сейчас период какого-то животного прихода по Кире, хочется его как-то потискать - хотя бы мысленно или в фике - даже не заморачиваясь мотивациями. Он и правда какой-то очень вкусный.

Sinitari

Еще момент насчет того что зарезаться собственным духовным мечем можно разве?

Разумное замечание. Кстати, так и непонятно, откуда они этот меч берут.

20th century boy

Только я лучше их поженю, чем Ишиде или Ичиго химе отдам=)

Ну Ишида-то чем не угодил?

[20th century boy]

k8
Ну не люблю я пафосных закомплексованных ботанов=)

[Sinitari]

k8 из по.... вообщем как я понимаю духовный меч это неотемлемая часть души часть силы...что то что отделяют от себя что бы потом использовть для извлечения из внутренних ресурсов организма ака рейацу...я бы сказала что это материлизованая чексть подсознания которая с помощью традиций воспитания или еще каких то путей принимает форму меча как по мне это могло быбыть что угодно

[k8]

20th century boy

Ну не люблю я пафосных закомплексованных ботанов=)

Он классный. И всего лишь пафосный, закомплексованности в нём нету.

[20th century boy]

k8
Незакомплексованные так за гордость не хватаются и ответственности не боятся=)

[k8]

20th century boy

ответственности не боятся=)

По-моему, наоборот. Нужно быть изрядно незакомплексованным, чтобы честно бояться ответственности, а не брать на себя что-то неподъёмное просто потому, что кто-то упрекнуть может.

[20th century boy]

k8
Это две разные крайности=)

В общем.... я просто не могу любить Ишиду, я фанат Зараки=)

[Valemora]

если заказывается действительно кинк, и герои должны делать какие-то совершенно несвойственные нормальным людям вещи, то почему мы всё ещё ждём от них вхарактерности?

Ну-у... скажем так, автор не идёт писать все кинки подряд, нээ? Бредовые заявки как-то не очень расхватывают...
А в остальном... вряд ли можно сказать с уверенностью, что в том же пейринге Ренджи/Ичиго не может быть БДСМа. Просто там они могут попробовать что-то новенькое - и не факт, что это понравится... Поиграть на этом. А в БДСМном БьякуРене - поиграть с идеей попытки взять верх и непокорности. Может - проявления силы. А в БДСМном АйзенГине - добавить язвительность, припавленную мозготрахом и хождением по лезвию. А в БДСМном ХичиИче - добавить какой-то отчаянной безнадёжности, болезненной привязанности или мести за сдерживание в рамках...
Но это будут РАЗНЫЕ пейринги. Вообще проверка проста: стереть все имена и описания внешности - и если после этого герой угадывается, IC налицо. Вне зависимости от ситуации.