Блич

[k8]

Мысль плохо ухватывается, поэтому не обессудьте - какие-то бесформенные заметки, надеюсь, хоть немного понятные.

Вот в европейской традиции есть понятие благородства. Когда человек поступает красиво, справедливо, когда жертвует собой (чаще всего), когда прощает врагам. Когда поступается своими интересами. И это - восхищает.

Вот так ведут себя главные герои Блича в первой арке. Рукия, Ичиго, Ренджи - постоянно.

Если я правильно понимаю, в классической японской морали это понятие бесполезное и вредное. Плохо быть благородным, если интересы клана нарушаются. И Бьякую на внешнем уровне эти проявления благородства должны раздражать. Но может ли он ими восхищаться в душе - восхищаться вопреки самому себе, сердясь на себя?

@темы: Размышлизмы, Идеи для, Блич

Comments

[Saitarien]

Судя по литературе типа "истории о самураях" - там хитрее. Благородным быть почетно в любом случае, но если противоречит интересам клана - иди и убейся потом. И про тебя сочиняют трагическую пьесу, и все проникаются. То есть, помимо правил-пользы есть еще и ценность красивости поступка, как-то так. Но красивые поступки трагичны

(яркая иллюстрация - рассказ "Патриотизм", Ю.Мисима)

[Блудный Маршал]

Saitarien ППКС)))
k8 даже Токугава Иэясу и Ода Нобунага позволяли себе красивый поступки)))))) "жизнь тяжела, смерть легка, и лишь красота - вечна", как-то так...
опять же, с европейским благородством все не так просто, его ждут от рыцаря, но не от сеньора - по бОльшей части. Подставить скулу под удар сапогом, Прощать закадычных врагов.(с)
а классическая японская мораль судя по всему очень четко делила, кому что можно и нужно. одно дело - вассал, другое - господин. чем больше твой персональная ответственность за тех, кто живет за твоей спиной - тем меньше шансов, что сам себе это позволишь.
а Бьякуя вполне позволяет себе кое-что. он не добил Ичиго, хотя явно собирался это сделать. да, там более чем серьезная отмазка - сам вот-вот сдохнет, но все равно - отмазка))) он не добивал Гандзю. в филлерах вообще цирк местами, йа ржалЬ и плакалЬ. то есть там, где красивый поступок не грозит неприятностями клану, его можно совершить....

[k8]

Saitarien Schu von Reineke

Меня тут не столько собственные его поступки интересуют, сколько отношение к чужим. И чужим поступкам, которые ему поперёк горла могут быть. Ну Ичиго - понятно, но это уже в конце, а вот в начале - когда Ренджи бросил шеврон и пошёл - его сестру! - как-то защищать или мстить за неё, как Рукия на кресте просила Ямамото выпустить рёка живыми. Вот эти поступки, которые, как мне кажется, Бьякуя вполне мог воспринимать как упрёк себе, потому что он сам так не поступает, и поступки со стороны людей, ему непосредственно подчинённых - вот это, имхо, должно было особенно сильно раздражать. Они - ниже его, они не аристократы, а поступают лучше него.

Вот и вопрос - считал бы он, что _лучше_?

[Saitarien]

В общем, если судить по самурайской литературе - и следование приказу, и красивое-и-гибельное проявление благородства - в рамках идеала поведения. И одно другому не противоречит, на самом деле. Второе служит чем-то вроде "исключения, подтверждающего правило". Поскольку эти благородные деятели всегда умирают, их героический поступок не то чтобы "лучше" - он "не от мира сего", по законам "небесным", как-то так Естественно, и восхищаются этим, и пьесы пишут, но не всем же помирать, "земные" законы - тоже ценно.
Получается, что нормального, находящегося в мире с собой и т.п. самурая, не должно корежить от таких проявлений личного героизма. Но вот боюсь что к Бьякуе такая характеристика не подходит Мы-то знаем, что не от хорошей жизни он решил сделаться живым примером для подрастающего поколения 8) и тараканчиков хватает, и спокойствие напускное... так что да, имхо может считать, что они поступают лучше.
(а еще может считать нечто вроде - "вот им-то легко, что хочешь то и делай, подумаешь - самопожертвование, это любой дурак может, а вот у меня Такая Ответственность... я ж не от хорошей жизни это все делаю-то!" Ну и, естественно, при таком раскладе уже немного не так все)

[k8]

Saitarien

а еще может считать нечто вроде - "вот им-то легко, что хочешь то и делай, подумаешь - самопожертвование, это любой дурак может, а вот у меня Такая Ответственность... я ж не от хорошей жизни это все делаю-то!"

Это очень верно замечено. Тем более, кстати, так легко забывается - Кубо постоянно об этом забывает, редиска, по многим поводам и героям - но Бьякуя, в частности, капитан отряда, глава клана, плюс у него же какая-то общесейретейская ответственность по хранению летописей, что ли? (Эх, молодец я, конечно, ленюсь датабуки почитать). То есть всё это время, как и всегда, от него зависит куча людей (шинигами, не суть). Ренджи может взбрыкнуть и бросить отряд - Бьякуя не может, хотя, подозреваю, послать всё к чертям очень хочется.

[Блудный Маршал]

k8 ну, он же до некоторой степени все же посылает - когда использует запретные техники... зная, что ничего ему за это не будет, точнее, не столько ему, сколько клану...

[Saitarien]

(сумбурное многабукав) Вообще, с ним все непросто
Имхо, он сам довольно поверхностно понимает те идеалы морального облика шинигами, которым пытается следовать. Поэтому получается как-то искусственно и ненатурально, с неадекватными перегибами, он следует (пытается) букве закона - потому что не въезжает в дух. Кто его знает, почему, трудное детство наверно
Дух же закона вовсе не так уж страшен, если не в кривом понимании самого Бьякуи: к примеру, хладнокровие не равно отмороженности на всю голову, философски-отстраненное отношение к возможным потерям не означает чихание на всех, и т.п. И своей головой думать полезно, и недостойный с т.з. чести и т.п. приказ начальства - надо еще подумать, стоит ли выполнять. В общем, однобоко у него все очень Вон там сколько шинигами, в том числе капитанов - вполне себе крутые воины, но такими задвигами не страдают. Хороший пример адекватного шинигами - Укитаке. Вот кто истинно продвинут
Плюс туда же, конечно, ответственность и прочее - он конечно не может себе позволить вести себя как левая пятка захочет, серьезно относится к своим обязанностям, вот и жрет кактус - который на самом деле мог бы и не быть таким уж кактусом...

[Блудный Маршал]

Saitarien а йа с вами не согласна))))) имхо Бьякуя все прекрасно понимает, но положение обязвает не отступить от "линии партии" ни на шаг - потому что ответ проедет не по нему лично, а по клану в целом - если йа не глючу в хронометраже, Шиба вышвырнули из Великих на его памяти... но то, что следование закону - чисто внешнее, да, ППКС... "и сердце ломается напополам - но снова проклятое "надо"(с) Алькор

[Abarai-fukutaicho]

Schu von Reineke
Не могу припомнить: когда это Бьякуя использовал запретные техники?

[Блудный Маршал]

Abarai-fukutaicho в 302 главе анги он использует кидошный щит Danku, номер вроде 81, и ту же фичу использует Айзен во флэшбеке, и там Тэссай называет эту технику запретной)))))

[Saitarien]

Schu von Reineke И это тоже, но он слишком усердствует, даже там, где мог бы и не. Ну с Рукией ладно, он не считает что может прямо идти против линии партии. Но по мелочам, типа мелких наездов на Ренджи и прочего, в чем тут линия партии? Перегибает он, такое впечатление, что не видит границы, за которой - перегиб. Потому что ему вообще все это в одинаковой степени неприятно.

[Блудный Маршал]

Saitarien какие конкретно мелкие наезды на Ренджи вы имеет в виду? прошение о снятии с должности? боюсь. это как раз логично - если приговор является провокацией, то только что ярко проявивший свое отношение к происходящему Абараи - слишок удобная мишень (впрочем, как всегда)
вроде ничего другого я за наезды принять не могу...

[Abarai-fukutaicho]

Schu von Reineke
*перепроверил* Да, "бакудо 81, данку", но Тессай не говорит, что оно запретное))) Просто имейте в виду, Бьякуя запретные техники не юзает)))

[Блудный Маршал]

Abarai-fukutaicho
www.onemanga.com/Bleach/315.11/13/
йа неправильно перевожу forbidden?

[Abarai-fukutaicho]

Schu von Reineke
Вы-то переводите правильно, а вот переводчик с яп. яза на инглиш там ошибся
manga.bleachexile.com/bleach-chapter-327-page-1... На самом деле должно быть chantless, а не forbidden

[Блудный Маршал]

Abarai-fukutaicho
вы уверены в том, кто из переводчиков ошибся, если ошибся вообще? я - нет. но у меня с того компа, за которым йа сейчас, readbleach.com глючит, йа завтра вечером из дому проверю...
так, на всякий пожарный...

[Saitarien]

Schu von Reineke Когда ругается на Ренджи за то, что проиграл Ичиго, и т.п. Легко заметить, что даже окружающие и коллеги считают что Бьякуя несколько того... перегибает. И это не молодые-зеленые, а другие капитаны так считают, которые уж наверно не хуже его. С чувством меры у него как-то не очень, это заметно. Он "святее Папы Римского" 8)

[Блудный Маршал]

Saitarien
где он там ругался? извините, со своей точки зрения он констатировал факт. Ренджи его и впрямь серьезно подставил. в том числе и тем, что дал всем окружающим повод усомниться в его авторитете командира отряда.

[Блудный Маршал]

Saitarien
ЗЫ вы не могли бы мне потыкать точно в моменты, йа пересмотрю для гарантии....

[Saitarien]

Schu von Reineke В 34 серии, примерно 5 мин. от начала - он Ренджи вместо лазарета отправляет в тюрьму, мотивируя это тем, что дескать должон был победить, а раз проиграл - слабак и самое ему там место. Кира и Хинамори слушают это и стоят фшоке )

[k8]

Saitarien

он Ренджи вместо лазарета отправляет в тюрьму, мотивируя это тем, что дескать должон был победить, а раз проиграл - слабак и самое ему там место

Ага. И ещё - врачей ему вызвали как раз Кира с Хинамори, и тайком, по-моему, почти против запрета.

И вот этот момент - в принципе один из тех, которые в посте описаны. По-моему, Бьякуе очень досадно было не то, что Ренджи проиграл, сколько то, что он полез с Ичиго драться, Рукию защищать - он, а не Бьякуя.

[Блудный Маршал]

k8 врачей ему вызывал вообще Ичимару))))))) может, и досадно, вот тут йа спорить не буду. но в любом случае, Ренджи его подставил как командира, никуда не денешься....