02:55

Великий нехочуха
Вот интересно, в стенаниях типа "в фандоме слишком много народу, и все пишут по такой-то паре, мне из-за этого разонравилось по ним и писать, и читать" мне одной слышится непроизнесённый подтекст: "среди всего этого изобилия фиков мои собственные совсем потерялись"? ;)

@темы: Вредности

Комментарии
24.11.2008 в 03:07

Уке должен внушать ужас, чтобы семе внушал уважение
Могу за себя сказать, что нет, могут просто действительно закормить.
24.11.2008 в 03:09

Anti-optimist
Не, это скорее "зачем возиться и писать то, что наверняка напишет кто-то другой. А я почитаю."
24.11.2008 в 03:17

Земля обеднеет, если по ней перестанут зигзагами ходить ядовитые боевые эдарасы (c)
"в фандоме слишком много народу, и все пишут по такой-то паре, мне из-за этого разонравилось по ним и писать, и читать"
а ты представь, каково творить в спн, где фактически одна пара и есть?)))))
24.11.2008 в 03:36

Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси//Когнитивный лиссонанс
нет, можно просто переесть. особенно, если общая масса фиков не способствует развитию интереса к пейрингу.)
24.11.2008 в 04:36

Великий нехочуха
Ладно, уговорили, можно так сказать и по другим причинам. Хотя не в том случае, наверное. ;)

Но вообще, громкий плач о том, что самая популярная пара фандома - действительно самая популярная - всё равно для меня будут отдавать лицемерным нежеланием признавать, что просто-напросто не выдерживаешь конкуренции. ;)

helcatari Не, это скорее "зачем возиться и писать то, что наверняка напишет кто-то другой. А я почитаю."

Так читать-то как раз не хотят, на массу фиков смотрят с ужасом. ;)

Papa-demon а ты представь, каково творить в спн, где фактически одна пара и есть?)))))

И не хочу представлять! Вот как раз потому, что СПН я активно не люблю, мне спокойнее всего о нём вообще не думать. ;)

Хотя сам феномен интересный, не спорю. Как-то для фандома, тем более массового, активного, надо бы побольше героев и побольше вариантов сочетаний героев. А тут вот без всего этого обходятся. Молодцы, что сказать, но разбираться, как такое случилось - неа, неохота. ;)
24.11.2008 в 05:21

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
По-моему, это разные вещи. Как раз чувство конкуренции у меня лично может возникнуть, когда пишут по парам редким, по которым пишу я (если пишет не мой френд, своих по дбиваю на - сама ;-) ) и только если это написано действительно хорошо. Тогда я и повосхищаюсь и загрущу, мол, вот жеж йа лох какой...

А пары затасканные, да еще и в херовых текстах... Они раздражают и сами по себе и чем-то вроде... Ну, какбэ обидно, что вот ты из-за них теперь терпеть не можешь героев, которых раньше любил. И понимаешь, что это твой трабл, но и удержаться не можешь от "испортили, паскуды, весь сюжет!"

Понимаешь, можно ревновать своего парня к каждой штампованной лахушке. А можно - только видя реально достойную соперницу, которая тебя саму восхищает. Вот моё - оно второе.
24.11.2008 в 05:38

Великий нехочуха
Tsurigane Как раз чувство конкуренции у меня лично может возникнуть, когда пишут по парам редким, по которым пишу я (если пишет не мой френд, своих по дбиваю на - сама ;-) ) и только если это написано действительно хорошо. Тогда я и повосхищаюсь и загрущу, мол, вот жеж йа лох какой...

У меня даже если не хорошо - по парам редким, впрочем, я не пишу, но когда какие-то придуманные мною фишки уводят - знаешь, как реагирую. А если фишки не увели, а честно до них додумались сами по себе, и вот выложили - всё равно ведь неприятно.

Просто, когда пара или идея совсем-совсем на поверхности лежит, и все её обыгрывают - это уже не вопрос авторской мысли. Помнится, я говорила - это как джинсы носить. Все их носят, и сами по себе они вообще ни о чём не говорят, человек уже смотрит не на джинсы, а не фишки, особенности. Бьякурены - джинсы бличёвого фандома, и вопрос не в том, что человек написал бьякурены, а в том, как он их написал.

Вот когда пара редкая, когда она для своего существования обоснуя требует, или каких-то сюжетных ходов неочевидных - тогда да, тогда автор фика уже и как бы автор пары, ревность появляется. И в этом случае острое такое недовольство - моё не трожьте! - я понять могу.

Но вот недовольство тем же обилием бьякуренов... Недовольство именно количеством, а не качеством продукта - что фиков много, а не тем, что они там какие-то не такие - мне всё равно упорно кажется, что в реальности тут сожаление "моих собственных бьякуренов из-за этого никто уже не замечает".

А пары затасканные, да еще и в херовых текстах... Они раздражают и сами по себе и чем-то вроде... Ну, какбэ обидно, что вот ты из-за них теперь терпеть не можешь героев, которых раньше любил. И понимаешь, что это твой трабл, но и удержаться не можешь от "испортили, паскуды, весь сюжет!"

А если бы пара была незатасканной - было бы разве легче?

И таки да - трабл твой. В смысле - он не редкий, всех касается, но можно вылечиться. Можно таки разделить восприятие - канон и герои в каноне, которых любишь - одно, в фиках (херовых, и заштампованных) - другое. В общем, когда я недавно про Ренджи выступала, это примерно то и было. ;)

Восприятие героя, наверное, из-за хорошего текста как раз изменится. Когда текст сильный, тогда действительно отравить может. Поэтому иногда знаменитые вещи с неприятными спойлерами читать не хочется - ясно же заранее, что вот там сопротивляться неприятному образу будет гораздо труднее.

Понимаешь, можно ревновать своего парня к каждой штампованной лахушке. А можно - только видя реально достойную соперницу, которая тебя саму восхищает. Вот моё - оно второе.

Но я примерно за то и выступаю. Но как раз потому, что к каждой штампованной лохушке не ревнуешь, не станешь ведь сокрушаться, что этих лохушек много?
24.11.2008 в 06:36

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Ну, вот для меня мои сочетания персов - тоже из разряда фишек. Но их мало, да, поэтому это не критично. В данном случае я, скорее, моделирую ситуацию, чем говорю о реальной.

Я сама по затасканным парам не пишу, поэтому для чувства "моих Бьякуренов, Айзенгинов, Гинокиров, Гриммулей чототам" лично у меня места нет, про других не скажу, хотя тоже сомневаюсь. Знаешь почему? Потомушто нет у нас возможности выборки прводить для узнать замечают или нет. Нет у нас единого сайта с рейтингом, призами и звездочками. Откуда вообще может в нашем фэндоме взяться ощущение, мол, не замечают?

Далее. Ты, между прочим, сама же и отвечаешь себе на вопросы.

Даже фиговый фик по паре редкой не напишешь без обоснуя. Ибо - пара редкая. А фиговый фик с обоснуем уже всяко не настолько фиговый.

Над парами же известными висит мечом проблема а-ля "Шульдих - шлюха". То есть, ситуация, когда один откапывает золотое оригинальное зерно, а все оставшиеся уже подразумевают его наличие чуть ли не канонично зашитым. Никто давно уже не ставит под сомнение тот факт, что Ренджи вожделеет своего капитана. Не изумляется тому, что четвертый, который наверняка Гриммджоу считает за мусор, раздвигает перед ним ноги. Достижения цели тоже избитые до синяков. Пьяный Абарай идет вечером куда-то там и решает, что завалиться к Бьякуе щас самое время... Трезвый (а лучче - с похмелья) Абарай корпит над отчетами и нарошно не идет спаааать до позднего ночера, мечтая командира трахнуть и/или сдувать пылинки до конца, пардон, своей жизни... Блин. Каким бы достойным аффтаром и как бы хорошо это описано не было, ну, стошнит же!

Понятие "отравить" мне в ключе понравившегося текста не знакомо.

Почему не станешь? Станешь. Не одна ревность правит миром. Есть, напрмер, раздражение на тупость и штампованность. Есть досада "сколько можно, а?!". Ходишь, ходишь в магазин, а там все низкопробное пойло, да портвейн... Знаешь ведь, что шампанское тоже завозят, но почему так ма?!
24.11.2008 в 08:26

No comments!
Шо, опять?
Расскажешь мне потом, где очередной цирк творится, я бы пошла посмотрела... одним глазком.

Имхо, ты права. Все эти крики не оттого, что толпы девиц (спасибо за дивное сравнение), лохушек или нет, кружатся вокруг твоего супруга.
А оттого, что ты подозреваешь (или так оно и есть), что он действительно вот-вот возьмет да и уйдет на сторону. Или хотя бы будет ну очень непрочь.
Сразу хочется изничтожить этих, которых развелось (понаехали, понаписались, да это уже все было, это старо, Ренджи вожделеет капитана и проч.)
Имхо.
24.11.2008 в 08:31

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Чессна гря, пардон, но в любом смысле не вижу всем приписывать свои тараканы.
24.11.2008 в 08:34

No comments!
А кто кому приписывает? к8 трактовать пытается, нет? Пытается человек разобраться, она крышей едет и несправедлива к окружающим, или в интуитивно ощущаемом черт-те что есть зерно истины.
24.11.2008 в 08:48

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Ну, так прикол в чом? В том, что в подобных вопросах истины быть не может одной на всех. Вот ты чувствуешь что-то своё, уже здесь высказавшиеся - другое. Искать среднюю температуру по больнице? Никогда не понимала смысла. То есть, одно дело сказать "потомушто мне больно, больно и обидно!"(ц) и другое дело - приписывать эту боль кому-то другому и пытаться от этого плясать. Я не знаю, я как-то за себя привыкла отвечать, а не за весь Совейский Союз.
24.11.2008 в 08:54

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
То есть, видимо, действительно имеет место где-то опять частность. И температура там конкретная и картина болезни уже известная. А мы тут поабежали не ф теме говорить за общность...
24.11.2008 в 09:16

Великий нехочуха
Tsurigane Потомушто нет у нас возможности выборки прводить для узнать замечают или нет. Нет у нас единого сайта с рейтингом, призами и звездочками. Откуда вообще может в нашем фэндоме взяться ощущение, мол, не замечают?

Пардон, но ты сейчас ерунду говоришь. Для такого ощущения специальных звёздочек не надо. Наличие или отсутствие тех же самых отзывов - вот тебе ощущение.

И, к слову, как раз по затасканным парам и пишу - и бьякурены есть, и гинокиры, и гриммичи. ;) И да, есть именно ощущение - а вот у моих фишка в том-то и том-то, поэтому и запомнятся, если что. С другой стороны, нет чего-то революционного, поэтому и фурора не будет. И то, что пары затасканные по не могу - как раз вот "джинсами" их и делает. Они слишком уж популярные и очевидные, чтобы ощущались штампом.

Даже фиговый фик по паре редкой не напишешь без обоснуя. Ибо - пара редкая. А фиговый фик с обоснуем уже всяко не настолько фиговый.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. ;) Фиговый фик по редкой паре может быть точно так же без обоснуя, как и по популярной. Примеры могу привести, на том же Бличкинке.

И хороший фик по популярной паре обоснуя опять же требует.

Но мы сейчас не про качество, а про количество - когда само по себе количество вызывает неудовольствие. Всё, что ты вот пишешь - про бормотуху и прочее - это всё про качество. Получается, что если магазин будет полон первоклассного шампанского - по-настоящему хорошего шампанского, и его будет много - то ты будешь довольна.

Понятие "отравить" мне в ключе понравившегося текста не знакомо.

Я не про понравившийся текст, а про хороший и сильный - это разные вещи. Иногда бывает как раз так, что вот всё талантливо и здорово, и все достоинства признаёшь, и за душу берёт - но берёт именно тем, что отравляет, тошнит от этого сильного текста. Это как бы не претензия к автору - он имеет право свои идеи двигать и как угодно качественно их двигать, это просто реакция такая, невесёлая.

Mister_Key Все эти крики не оттого, что толпы девиц (спасибо за дивное сравнение), лохушек или нет, кружатся вокруг твоего супруга. А оттого, что ты подозреваешь (или так оно и есть), что он действительно вот-вот возьмет да и уйдет на сторону. Или хотя бы будет ну очень непрочь.

Изящно развила сравнение, спасибо. ;) Я вот думаю - может, засада изначально в том, что в такой ситуации читателя вообще супругом считают? А он ведь не является ни разу, "не думайте, что вы самый умный - здесь все такие". Фандом чьей-то собственностью не будет, пары/герои собственность автора, и то у него уже отобрали - так тем более собственностью фикрайтеров не становятся. И если что-то хорошее нравится тебе, то оно точно так же может понравиться массе других людей - как раз потому, что оно хорошее.
24.11.2008 в 09:26

Великий нехочуха
Tsurigane То есть, видимо, действительно имеет место где-то опять частность. И температура там конкретная и картина болезни уже известная. А мы тут поабежали не ф теме говорить за общность...

Ты права - как обычно, реальная подоплёка есть, только вслух я её называть не стану, кому надо, и так себя узнают. ;)

С другой стороны - за общность поболтать тоже не мешает.

Я вот подумала - крольдихи в вайссовском фандоме едва ли не пара номер один. И Палата №6, тематическое сообщество по ним, сообщество качественное, авторы там хорошие и так далее. Но вот крест на пузе - начали они меня раздражать не потому, что мне сама пара не нравится (наоборот, в неё как-то глубоко верится), а потому, что сами по себе неприятны. Неприятен Кроуфорд, вечно стоящий в позе суперсэмца - тут относительно бесполезно спорить, вканонично оно или нет, потому как канона объективно мало. Но вот образ - канонный, фанонный ли - есть, и он неприятен. Вопрос опять не в количестве, а в качестве.

Нет, когда в сто пятидесятый раз читаешь одно и то же, оно таки надоедает... Но зачем читать? И опять же - когда в сто пятидесятый раз пишут то же, что и ты когда-то - неужели не возникнет мысли "блин, до этого штампа я ведь когда-то сам додумался, и горд был, а на самом деле оно очевиднее некуда"?

То есть, ситуация, когда один откапывает золотое оригинальное зерно, а все оставшиеся уже подразумевают его наличие чуть ли не канонично зашитым.

Подожди, тут не один откапывает, тут многие откапывают, просто кто-то, естественно, успел раньше. И чувства того, кто раньше успел, понять можно, обидно, да - но вот мне эти чувства кажутся такими, как я и написала выше.
24.11.2008 в 09:50

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
Ну, поправь меня, если я ошибаюсь, но для тех же отзывов очень важно куда ты вешаешь свою весч. Бличевский фэндом не обладает достаточно мощным единым ресурсом. Есть разрозненные сообчества. Вот, кстати, по тем же бьякуренам есть своё. Вывеси туда - получишь один результат, в какое-нить СС - другой, на Тошку - третий, оставь в своём дневе и вот тебе уже четвертый срез. Но общего - нет. Я, собсно, вообще не понимаю как и по чему моут делаться всоъемлющие выводы насчет реакции в таком разрозненно-расколотом фэндоме с междусобойчиками по частным дневникам каким является Блич.

Не знаю, что очевидного в Бьякурене или Гриммуле. Популярные - да. Но не очевидные. И раздражает именно то, что они очевидными считаются и потому осмысленно к ним уже не считают нужным подходить.

Бличкинк - это Бличкинк. Обоснуй там не главенствует в силу своей специфики.

Ну, да. Количество качественного шампанского меня устроит каким бы оно ни было. Количество же бормотухи на фоне отсутствия шампанского или вследствие его редкого завоза - не радует.

Кстати. Есть ещё такой момент. Например, я пердицесски хожу на бьякуренское сообщество. И при всей моей нелюбви к бьякуренам, чувствую я себя там нормально. Потомушто как бы иду туда осознанно. И примерно представляю себе ассортимент. То есть, одно дело хаживать в магазин "Супермаркет" и не обнаруживать там шампанское хотя оно там ты знаешь, что бывает. Другое дело целенаправленно идти к пивному ларьку за "Жигулём" и вдруг отыскивать там свежайшего разливо питиё от Хайнекен.

Ну-ка расскажи про "отравляет" подробнее!

Про частность... Не... Ну, есть. Просто ИМХО сразу же пытаться вывести общность - это все равно, что на основании неудачного первого брака лепить в лоб и мир "все мужики козлы!", "все бабы - суки!". Вот я какбэ такое не понимаю.

Про крольдихов. Кать, а причем тут качество, если тебя раздражает сам Кроуфорд? Вот меня Гриммджоу бесит. И Нноитора. Я знаю, что вряд ли буду объективная их читая. Прикол, например, с бьякуренами в том, что и Бьякуя и Ренджи мне ндра и я с удовольствием готова про этих персов читать. Это к вопросу - зачем. Берясь за очередной текст с ними я искренно полагаю, что наткнусь на стоящую весч, я вовсе не думю, что мне опять попдется фигня. Вот, кстати, совсем недавно только прочитала "Солнечные дни" и была в офигенном восторге, несмотря на то, что из-за пьяного Ренджи захотелось все бросить на первой же странице.

Дело не в том, кто успел раньше, как ты не поймешь. Дело в том, что проходит сто лет и пришедшие много после уже не считают нужным копать вообще! То есть, к сожалению та самая придумка начинает восприниматься каноном от которого пляшут все. Грубо говоря, мы в итоге имеем не дцать разных объяснений того, как Бьякуя с Ренджи оказались на одном футоне, а дцать разных поз на нём.
24.11.2008 в 11:11

Великий нехочуха
Tsurigane Ну, поправь меня, если я ошибаюсь, но для тех же отзывов очень важно куда ты вешаешь свою весч.

Не очень, просто важно. Но не критично важно. Я, честно сказать, большой разницы в реакции тут или там не замечала, куда бы фики одновременно не вешала.

Я могу не вешаться на Тошку по тем соображениям, которые мы с тобой уже триста раз обсуждали - но если повешусь с той же Пьяной вишней, зуб даю, что получу примерно те же отзывы, которые уже получила у себя в дайрике и в бьякуреновом сообществе - в меньшем количестве (фик-то уже засветился) и, может быть, в сопровождении чьего-нибудь шипения, но простые нормальные читатели реагируют везде честно и достаточно предсказуемо.

Нету отдельных разрозненных срезов, нету. Очень отдельные личные отзывы, от сильных друзей или недругов, могут быть, но как раз средняя реакция - она примерно одинаковая, и по ней можно судить об успешности фика в частности и тебя как автора вообще. ;)

Бличкинк - это Бличкинк. Обоснуй там не главенствует в силу своей специфики.

Не обижай моё любимое сообщество. Обоснуй там очень даже хорошо себя чувствует - в средней массе фиков, опять же. Специфика эта русскоязычного фандома, похоже, но у нас без обоснуя редко кто и потрахушки написать может, и Бличкинк не исключение. Поэтому примеров безобоснуйной порнухи по редким парам мало, но они есть. Конечно, реже, чем примеры фиговых фиков по популярным парам - но на то они и редкие пары супротив популярных.

Не знаю, что очевидного в Бьякурене или Гриммуле. Популярные - да. Но не очевидные. И раздражает именно то, что они очевидными считаются и потому осмысленно к ним уже не считают нужным подходить.

Объяснить? Без иронии спрашиваю, действительно могу. Кстати, лично я в гриммулей не верю ни на каплю - хотя понимаю, почему они, в чём-то неизбежно, попадают в классические пары.

Ну, да. Количество качественного шампанского меня устроит каким бы оно ни было. Количество же бормотухи на фоне отсутствия шампанского или вследствие его редкого завоза - не радует.

Ну. То есть вопрос - в качестве доступных вокруг напитков, а не в их количестве как таковом. Вот и всё. А когда ругают именно количество, вообще не обращая внимание на качество - вот тогда я думаю то, что выше написала.

Ну-ка расскажи про "отравляет" подробнее!

Я пример могу привести из кино. Вот самый-самый фильм, который на меня воздействие в жизни произвёл, просто дикий шок, невероятно сильное впечатление - "Заводной апельсин". И это впечатление было полностью отрицательным, то есть фигово было до невозможности. Не потому, что фильм плохой - он гениальный совершенно. А именно из-за содержания своего. Я, в общем, пересказать не берусь даже - проще самой посмотреть, но вот он отравил именно потому, что настолько хорошо сделан. Был бы сделан хуже - проще было бы отмахнуться.

О, кстати, и пример фика могу привести. Джуниннский цикл из Наруто, ник автора сложный, сейчас не воспроизведу, но ссылочку найду и дам, если захочешь. Вещь невероятно мощная, интересная - действительно шедевр. Но идея, которая там двигателем служит, вызывает у меня просто животное сопротивление - и как раз потому, что оно так здорово написано, так страшно и неприятно становится. Другие вещи этого же автора, на мой взгляд, не дотягивают уже - там больше соплей как-то, легче списать просто на любовь к ангсту ради ангста - вот там как раз отравления такого сильного не случается.

Про крольдихов. Кать, а причем тут качество, если тебя раздражает сам Кроуфорд?

Так ни при чём, равно как и количество. Получается, что пару не любишь не за то, популярная она или нет - а опять же за неё саму. За какие-то качества. И если любишь - рад изобилию, а если нет - количество раздражает, да.

Но тут вот именно причинно-следственная связь - была любимая пара, когда-то, когда по ней мало писали, потом по ней стали писать вообще все - с ужасом на это дело посмотрели и по-доброму пожелали, чтобы все эти авторы в тартарары провалились. Ну извините.

Вот, кстати, совсем недавно только прочитала "Солнечные дни" и была в офигенном восторге, несмотря на то, что из-за пьяного Ренджи захотелось все бросить на первой же странице.

Это там же, на бьякуреновом сообщетве? Пойду гляну. Или ссылку дай. ;)

Дело не в том, кто успел раньше, как ты не поймешь.

Вот как раз в этом. ;) Если брать, опять же, конкретную причину поста.

Про фанон - ты вот сейчас даёшь его определение, по сути - он может раздражать, конечно, но он ведь тоже не на пустом месте возникает. Как правило, это очевидные, логичные и минимально затратные решения - к ним как раз многие приходят одновременно. Поэтому, опять же, так трудно с тем самым плагиатом - никогда не знаешь, был ли он на самом деле.

Но твою мыслю я понимаю - если есть готовые решения, то ими пользуются, не думая, и это не думая тебя и раздражает. А по популярной паре, естественно, готовых решений всегда вагон, тогда как по редкой пойди их найди. Может быть, всё может быть. Просто я о таких вещах думаю в большей степени как автор, чем как читатель. Как читатель я всё-таки не столько на готовые или не готовые буду делить, сколько на то, с чем согласна (или про что интересно), и с чем не согласна. И как оно сделано.

Кстати, вот - на Тошокане недавно был охрененный текст, "Папаши", если не ошибаюсь. Он совершенно удивительный, и такой, что тронуть критикой страшно - кажется, можно только испортить, хотя есть к чему придраться. И там момент был, когда Ичиго с Рукией мысленно разговаривал и отвечал "у меня пунктик всех спасать" - ведь это, на самом деле, то самое готовое решение и есть. Пусть каноничное по самое не могу, но в каноне вот так "пунктиком" его не называют, к этой мысли, что желание всех спасти в принципе слегка нездоровое - люди приходят сами, но массово. Но вот это готовое решение - оно в том тексте абсолютно на месте и шикарно прописано.
24.11.2008 в 11:55

С уважением.
"у меня пунктик всех спасать" - ведь это, на самом деле, то самое готовое решение и есть.
Вы забыли чему нас научила Роулинг. Кроме так называемых готовых решений есть фанон. Когда готовых решений набирается много, боян автоматически становится фаноном и от него никуда не деться.
24.11.2008 в 13:47

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Tsurigane
Бличевский фэндом не обладает достаточно мощным единым ресурсом. Есть разрозненные сообчества. Вот, кстати, по тем же бьякуренам есть своё. Вывеси туда - получишь один результат, в какое-нить СС - другой, на Тошку - третий, оставь в своём дневе и вот тебе уже четвертый срез. Но общего - нет. Я, собсно, вообще не понимаю как и по чему моут делаться всоъемлющие выводы насчет реакции в таком разрозненно-расколотом фэндоме с междусобойчиками по частным дневникам каким является Блич.
:buddy:
по собственному опыту - да, согласна от и до

k8
а мне нравится здоровая конкуренция. у меня был богатый опыт во время учебы - текст курсовика, а потом и диплома - наваял, родил, сдал... и максимум неделю спустя обнаружишь свои собственные выводы под именем с трехстрочечной титулатурой. и сидишь и думаешь - как теперь доказывать, что я не верблюд?
все пишут про то, про что хочу писать я? значит я буду выворачиваться и писать так, как еще не писали. сложно? ну, это просто повод подумать и поискать решение проблемы. в самой изслюнявленной картине можно найти новые ракурсы.
пишут по моим идеям? да ками ради, аффтары-то сами знают, что идеи пизженные. мне всего один раз захотелось в лоб дать - когда мою подборку стихов Ладыженского по бличевым героям вывесили как свою.

хотя - да, некоторые рассуждения наводили на мысль, что идут от 2меня не виииидят", не спорю. но - далеко не все.
24.11.2008 в 16:43

"Пришел автор и вломил всем люлей" © Squicker
k8
Не очень, просто важно. Но не критично важно. Я, честно сказать, большой разницы в реакции тут или там не замечала, куда бы фики одновременно не вешала.

Кать, ну, нельзя же по своим фикам судить о тенденции вообще. Ты опять пытаешься из конкретно своей частности вывести общую для всех тенденцию. Тут нужна тогда нехилая репрезентативная выборка (если уж вообще браться за анализ) по разным аффтарам в разные месяцы (я заметила, например, что есть временами реальное такое тотальное затишье). Я уж не говорю о том, что, например, отзыв все-таки не стопроцентный показатель ни субъективного отношения к тексту у читателей, ни объективного качества этого собственно текста. Ты, ИМХО, вообще отзывам слишком большую власть в этом деле отдаешь. Да нету этой власти. Отзывы не пишут и, напротив, пишут по стольки разным причинам, что в них потонуть можно, если пытаться понять, а уж делать их мерилом...

Я могу не вешаться на Тошку по тем соображениям, которые мы с тобой уже триста раз обсуждали

Да не вешайся радижБога. Мне вот лично все равно вешаются туда мои друзья или нет.

получу примерно те же отзывы, которые уже получила у себя в дайрике и в бьякуреновом сообществе - в меньшем количестве

А, может, вообще не получишь. Что, как бы тоже нивапрос ни разу.

нормальные читатели реагируют везде честно и достаточно предсказуемо

Этта каг?

Очень отдельные личные отзывы, от сильных друзей или недругов, могут быть, но как раз средняя реакция - она примерно одинаковая, и по ней можно судить об успешности фика в частности и тебя как автора вообще.

Если бы она еще была, эта реакция. Этой реакции вообще может не быть и лично я бы не взялась о чем-либо судить по её отсутствию. В фэндоме очень мало активных комментаторов. Деффачковое гнездо у нас не шибко разросшееся (и слава ж Богу), а более-менее вдумчивые читатели камментить отчего-то не шибко любят даже то, что им в дугу. Поэтому, да, фактически остаются отзывы друзей и не. Но они слишком субъективны, чтобы по ним судить о своих текстах.

Не обижай моё любимое сообщество. Обоснуй там очень даже хорошо себя чувствует - в средней массе фиков, опять же.

Когда он там есть, он там есть, когда его там нет, его там нет. Но факт фактом - обоснуй на кинке по умолчанию не предполагается и является доброй волей аффтара. Если аффтар решит оставить редкую пару без обоснуя, оно как бы без всякого раздражения пройдет себе и вуаля. Никому не испортит впечатление от пейринга и так далее. Это тот же вариант похода за пивом в ларек, который я уже приводила.

Объяснить? Без иронии спрашиваю, действительно могу. Кстати, лично я в гриммулей не верю ни на каплю - хотя понимаю, почему они, в чём-то неизбежно, попадают в классические пары.

Как хочешь. Если времени не жаль - давай! Правда, не думаю, что я стану в них резко верить, если ты объяснишь. Я какбэ все-таки с головой нружу и представляю, что эти парочки не абы как создаются и под все обоснуй подвести можно... Только меня это мало заботит. Особенно, когда фэндом напичкан текстами, где этот обоснуй и не ночевал.

Ну. То есть вопрос - в качестве доступных вокруг напитков, а не в их количестве как таковом. Вот и всё. А когда ругают именно количество, вообще не обращая внимание на качество - вот тогда я думаю то, что выше написала.

А тебе не кажется, что тут идет элементарное ощущение обратной пропорциональности? Ты в самом деле думаешь, что будь по вышеописанным парам тонны и тонны именно качественных текстов, возгласы о количестве бы раздавались точно так же рьяно?

Вот самый-самый фильм, который на меня воздействие в жизни произвёл

Книжка там еще хуже ;-) Но вот лично я встретив такой фик буду прыгать до потолка.

Джуниннский цикл из Наруто, ник автора сложный, сейчас не воспроизведу, но ссылочку найду и дам, если захочешь. Вещь невероятно мощная, интересная - действительно шедевр.

О! дай же мне его скорей!!! Правда, я в Наруто ни бум-бум.

Так ни при чём, равно как и количество. Получается, что пару не любишь не за то, популярная она или нет - а опять же за неё саму. За какие-то качества. И если любишь - рад изобилию, а если нет - количество раздражает, да.


Кать, ну отучайся ты за других говорить категорично, а? То, что я не люблю, к примеру, Гриммджоу в частности и в их пейринг с Улькой не верю вообще, не говорит, что я не буду их читать или меня будет, скажем, непременно тошнить. Просто если меня будет именно тошнить, я отдам себе отчет, что, возможно, тут идет субъективное отношение. Но, кстати, тошнота вовсе не обязательная реакция. Совершенно замечательная серия на кинке была про именно Гриммулей отлично написуемая и читала я её с удовольствием. Сама я, могу в стотысячный раз повторить, что терпеть не можу Орихиме и Момо и Ичиго не люблю, да. Но это не мешает мне их писать. И читать про них предубеждение не мешает тож. Я вот Рукию терпеть не можу, ты знаешь. Но "Наследника" воспринимаю на ура. Отношенческие тараканы там настолько... истинные, что, ну, блин, уже только ради них читать стоит и не восхищаться описаниями - невозможно!

Я не рада изобилию по любимым парам, если это изобилие - вкуса портвейна. И вполне себе с удовольствием способна прочесть ненавистный пейринг, если оно выдержанного года нихуевого разлива.

Для меня проблема количества состоит в том, что оно, количество, просто в силу плотности графоманов на квадратный пиксель никогда не перетечёт в качество, а своим засилием тупо мешает обращать внимание на действительно сносные тексты. Привыкнув к мысли, что бьякурены - это нечто такое в массе своей про неуверенного влюбленного оппившегося в очередной раз лейтеха, который трепещет по аристократической блядности кэпа, я просто встретив в шапке эту парочку промотаю с большой вероятностью нах, потомушто время у меня не резиновое, а фиков пишется еженедельно на гора.

Вот тебе, кстати, еще одна версия по которой у каких-то фиков может не быть отзывов Их могут элементарно проматывать из-за шапки со вздохом "опять".

Это там же, на бьякуреновом сообщетве? Пойду гляну. Или ссылку дай.

Не, не там, это старая весч, более, чем годовой давности. Сцылку поисчу.

Вот как раз в этом. Если брать, опять же, конкретную причину поста.

Ну, ты в данный момент ведешь себя нечестно. Ты там имеешь в виду что-то конкретное и пытаешься мои рассуждения "в общем" задавить намеками о каких-то тайнах мадридского двора. Либо уж давай сцыль на, либо давай же обсуждать обе с позиции "за жызнь" без отсыла к чьему-то посту.

Но твою мыслю я понимаю - если есть готовые решения, то ими пользуются, не думая, и это не думая тебя и раздражает.

Как бы даже не совсем так... Просто это не_думание перед часто же влечет за собой не_думание и после. Штамп на фходе зачастую оборачивается штампом и на выходе, ну, а кто в лавке-то остаётся? Просто, понимаешь, если уж пользоваться готовыми решениями из фанона, так вносить тогда уже что-то интересное в виде выводов из него. Ну, в лом тебе развивать ситуацию, "как Ренджи на футон Бьякуи попал", развивай то, что было после. Вот, кстати, те же "Солнечные дни" хороши и в том и в этом плане. С обеих сторон. И вот чем меня порадовали медальки. К примеру. Что там да, есть интересные находки.

Просто я о таких вещах думаю в большей степени как автор, чем как читатель.

Дак я и думаю, как аффтар. Потомушто, как читатель могу признать, что есть весьма сносные тексты по бьякуренам, которые меня слогом или еще чем таким же согреют. Но у меня щас у самой период в жизни такой, что я ставлю на первое место сюжет и идею, то есть, именно с позиции аффтара субъективно готова загнобить и посчитать неудовлетнорительным текст, который не будет в себе содержать даже зерна таковых. Я, скорее, прощу плохо написанный, но оригинальный фик, чем выглаженный стилистически, но заезженный по всем другим параметрам. Ну, стих на меня нынче такой напал :) То есть... Я бы сказала, что мне, напротив, следует начать уже как-то читательски такие тексты воспринимать.

В позу "не верю" я встаю очень редко. То есть, я могу быть не согласна с тем, как чел видит перса, но вполне восхищена тем, как он вот такого "своего" перса развивает. И вот в популярных парочках меня убивает именно отсутствие развития.

[KpLt] Schu von Reineke

а мне нравится здоровая конкуренция.

Дак кому она не ндра! Просто вот скоко я с кем ни говорила, таки ноосфера существует реально вот может быть, что что-то вынашивал, вынашивал месяцами, а оно - оппа! И обнаруживается у другого! Не потомушто он, другой, спер, а потомушто допер аналогично. Тут имеет место такое... Смешанное чувство. И рад, вроде, за чела и что теперь делать с материалом-то?! Писать так быстро, как идея в голову пришла? Ну, я вот так не умею... Поэтому, на самом деле, я реально пляшу от радости, что мою идею, которую я уже с апреля мучаю до сих пор так никто и не, хотя оно ведь на поверхности лежит, ну, вот буквально же руку протяни! Хехе ;-)
24.11.2008 в 23:16

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Tsurigane

что-то вынашивал, вынашивал месяцами, а оно - оппа! И обнаруживается у другого! Не потомушто он, другой, спер, а потомушто допер аналогично. Тут имеет место такое... Смешанное чувство. И рад, вроде, за чела и что теперь делать с материалом-то?!

не травите отсуствующую душу.... я накидала кроки и три страницы бьякурена с рабочим названием "Политическая паранойя" - и двое суток спустя наткнулась на "Вечера"
25.11.2008 в 00:46

я лок, и мне ок
по... по... по отзывам)
вот я люблю, когда меня критикуют) не, мне приятно, когда пишут "аффтырь жжот, пиши исчо") но вдвойне приятнее мне, когда после этого еще и мнение высказывают не просто "фцитатнег", но и на ошибки указывают) кои всегда имеют место быть) и для меня отзывы и критика конкретных людей весомее, чем количество отзывов в целом) критика неконкретных людей мне тоже важнее и интереснее, чем суммарное "браво")

отзывы - не показатель качества и интересности текста) просто типовыми комментами выражают восхищения текстами совершенно разного уровня (языкового, сюжетного и обоснуйного), что меня нередко поражает)

эта условно теплая атмосфера, готовая пригреть любого автора, не дает этим самым авторам развиваться) я не только о фандомах говорю, но и ориджинал-форумах и о неслэше)

и исчо, да) количество отзывов зависит от любви/нелюбви к участникам ффика) вот хоть убейся, хоть расшибись, напиши хороший, качественный текст (я не себя нахваливаю, так, примеры видела), но если фандом не любит персов, то в 70% случаев текст вобще не прочитают, а из прочитавших мнение выскажут далеко не все)

кстати, мне, как автору, скуууушна писать про типовые пары) потому что про них я предпочитаю почитать, когда получается из метров текстов выцепить интересный, оригинальный или слогово приятный ффик) гораздо увлекательнее придумать обоснуй для совершенно невозможной пары) вот просто невозможна она, потому что) но найти обоснуй, как эта пара образовалась... о, это экстаз)

или еще не так) не учитайся я массы фиков по конкретной паре, мне было бы интересно про них написать) ну, если бы вдруг вставило и поперло) но учитавшись... как бы сравнить-то... вот если я буду к маме в гости каждый день ходить, и она меня каждый божий день будет кормить... ну скажем зразами, не самое простое в приготовлении блюдо, но и не верх кулинарного искусства) середнячокс) так вот, уевшись зраз у мамы, я вряд ли возжелаю приготовить их у себя дома) я лучше глубокомысленно подумаю и яйца вкрутую сварю) как-то так))

нескучно мне типовые пары писать на кинк, если чья-то заявка чем-то зацепила, порадовала, я еще не поняла чем, а мозг уже рьяно выдает текст)

кароче, смысел-то в чем) не всегда есть эта подстрочка) далеко не всегда) иногда есть просто "объемшись и скушна")

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail