[k8]

Я, в общем-то, долго стеснялась и плакалась в привате, сегодня был повод разозлиться опять, и подумалось - а чего мне, собственно, в данном случае стесняться? Тем более - мнение о ситуации может составить каждый.

Вот два куска текста. Первый, что очевидно - мой, и он более ранний. Чей второй, пока не хочу говорить, хотя, конечно, буду счастлива выслушать возмущение автора или его поклонников моей мелочной мстительностью.

Сцена №1

Сейчас, когда голова Гриммджо лежала у неё на коленях, она боялась одновременно того, что Гриммджо что-нибудь сделает с ней - боялась уже совсем чуть-чуть, всё-таки до сих пор не делал, и боялась того, что их застанет Улькиорра и сделает что-нибудь с ними обоими. Вот этот страх становился всё сильнее с каждым разом. И, надо же, сегодня он оправдался.

- Что ты здесь делаешь? - каждое слово было чётко выговорено глухим тихим голосом, от которого у Орихиме мурашки по спине побежали.

Гриммджо не ответил, только с нахальной усмешкой посмотрел на разгневанного Улькиорру. Орихиме хотелось провалиться на месте.

- Отойди от женщины.

- Да ну? С чего вдруг? Она что, твоя?

- Моя!

Улькиорра двинулся по направлению к ним, Гриммджо вдруг, плавным кошачьим движением, поднялся, уселся и схватил Орихиме локтем под горло, прижал её к своему плечу - малейшее движение, и сломает шею нафиг. Улькиорра послушно застыл, испепеляя Гриммджо лишь взглядом.

- Твоя, говоришь... Твоя, твоя, твоя...

Приговаривая так, Гриммджо копался в платье Орихиме, нашёл язычок молнии, повёл его вниз. "Отпусти..." - попросила девушка, но мерзавец в ответ только лизнул её щеку. Платье разошлось, обнажая пышные груди, Гриммджо каким-то уж очень умелым движением вытащил их из лифчика, принялся гладить, перекатывать в ладони мягкую тяжесть, теребить, возбуждая, сосок. Из глаз Орихиме текли слёзы, она выгнулась дугой в неудобной позе, только всхлипывала тихонько, беспомощная перед надругательством.

Улькиорра уже смотрел иначе. Уже не с гневом. Он заворожённо следил за движениями пальцев Гриммджо. А тот с откровенным удовольствием наблюдал за реакцией Четвёртого.

- Вот эта красота, эта сладость - твоя, да?

Улькиорра, всё так же не отрывая глаз от груди Орихиме, шагнул вперёд. Гриммджо подпустил его, ничего не сделав, подпустил ещё ближе, позволил Шифферу встать на колени, наклониться к ним, услужливо подставил тёмный острый сосок под язык Улькиорры. Орихиме вздрогнула и обречённо заскулила - противники объединились, ждать спасения было неоткуда. Улькиорра положил свои руки на грудь девушке, мягко провёл ладонями вверх, приласкал кончиками пальцев ключицы, почти касаясь руки Гриммджо, а потом вдруг, одним движением схватил эту руку, освободил шею пленницы из захвата. Не будь дурой, та мгновенно выскочила, отбежала в другой угол комнаты.

А Гриммджо - расхохотался. Он уже был на ногах, с мечом в руке, как и Улькиорра.

- А, Улькиорра, я в тебя верил, знал, что тебе голову не задуришь!

- Молчи, мусор! Сейчас ты умрёшь!

- Сейчас мы круто подерёмся!

Они кинулись друг на друга, но оба налетели на оранжевый треугольный щит, возникший между ними.

- Сейчас вы оба уберётесь отсюда! - сквозь рыдания прокричала Орихиме. - Убивайте друг друга где хотите, но не используйте меня как предлог! Вон, вон отсюда!

Гриммджо почему-то опять рассмеялся, убрал занпакто.

- Хорошо, я вернусь, когда ты успокоишься. Мы ещё продолжим с тобой, - кивок в сторону зарёваной полураздетой девушки, - и с тобой, - издевательский поклон перед Улькиоррой.

Он исчез, повисла тишина. Улькиорра медленно положил меч в ножны.

Сцена №2

- Я сказал - отойди, - Улькиорра сделал шаг вперед, но у тонкой девичьей шеи опасно сверкнули длинные когти, и он замер. Холодно сообщил: – Ты рискуешь, Секста. Если хоть волосок упадет с ее головы…
- … то тебя накажут, - ухмыльнулся Гриммджо. – Защищать ее – твоя обязанность. А если ты не будешь сейчас хорошим мальчиком, я перережу ей глотку.
Улькиорра сжал рукоять меча, но не двинулся с места.
- Я убью тебя, - бесцветно сказал он.
- Это потом. А сначала дай мне развлечься с этой крошкой…
- То есть как, развлечься? – слабым голосом поинтересовалась Орихиме.
Тот довольно облизнулся. А потом прыгнул на нее.
Орихиме взвизгнула и бросилась с дивана на пол. В тот же момент над ее головой полыхнуло рейацу. Над ней вцепились в смертельной схватке два арранкара, скрежеща мечами. Девушка посчитала, что она лишняя здесь, и попыталась отползти из-под ног Эспады, но Гриммджо наступил ей на платье.
- Куда валишь, девка?!
- Не трожь ее!
- Пошел ты. Она не твоя баба!
- Это женщина Айзена-сама, – холодно огрызнулся Улькиорра.
- Вовсе нет! – возмутилась Орихиме.
- Ха! – Гриммджо запустил церо в противника. – Слышал?!
Улькиорра увернулся, и луч вылетел в окно, угодив в какую-то башню в пустыне.
- Не злись, Кварта, - весело оскалился Гриммджо. – Как только она мне надоест, я ее верну.
- Нет, Секста, - спокойно заявил Улькиорра. – Если она не принадлежит Айзену-сама, то она моя.
- Почему это?! - потребовала объяснений девочка, но на нее никто не обратил внимания.
- Хочешь подраться? – облизнулся Гриммджо.
- Хочешь сдохнуть?
- Да будете вы меня слушать или нет! – крикнула она в сердцах.
Арранкары одновременно посмотрели вниз, друг на друга, что-то соображая, снова вниз, обратив оценивающие взоры к Орихиме.
- Чур, сиськи мне, - сказал вдруг Гриммджо.

Примечание, на всякий случай - герои, понятно, из Блича, ни они сами, ни даже набор из этих трёх участников не являются какой-то находкой. Я спрашиваю конкретно об обстоятельствах в сценах.

 

Вопрос: Есть ли сходство между этими фрагментами?

1. Нет, сходства не вижу		15	(26.79%)
2. Да, сходство есть, но оно может быть случайным		35	(62.5%)
3. Да, сходство есть, оно не может быть случайным, один автор списал у другого		5	(8.93%)
4. Нет определённого мнения		1	(1.79%)
Всего:		56

Comments

[daana]

я канона не знаю, поэтому спрошу: а сильно ли эта ситуация, эээ, опирается на канон?
т.е., расклад сил, взаимоотношения героев и т.д. - много ли автору требуется достраивать самостоятельно и насколько очевидна и вероятна именно такая достройка (ну, при условии, что написать надо, скажем, тройничок из этих героев)?

потому что стилистически куски очень разные, схожа только ситуация - так что, по-моему, вопрос в том, насколько вероятна самостоятельная ее постройка.

(голосовала за вариант 2, хотя по уму следовало бы либо за 4, либо сперва спросить, потом голосовать. :-))

[Aone]

Соглашусь с предыдущим высказыванием. Персонажи те же. И там, и там присутствует тема конфликта. В остальном не вижу сходств, если честно...

[Onixsan]

как я помню, первый фик был выставлен на кинке... возможно автор второго куска прочел его там и взял идею, в надежде, что автор об этом не узнает... сходство вижу. ИМХО

[k8]

daana

я канона не знаю, поэтому спрошу: а сильно ли эта ситуация, эээ, опирается на канон?

Я лучше попробую дать короткий персказ канона, потому что хочется-то ответить, что не сильно, но вдруг... При этом важную роль будет играть ещё один герой, которого нет в этих фрагментах.

Орихиме - девушка с особыми способностями, её похитили (скорее, впрочем, заманили) в Уэко Мундо - это база злодеев. Непосредственным похитителем и тюремщиком Орихиме станет Улькиорра. В каноне время, которое Орихиме проведёт в плену, будет очень коротким - два-три дня, но в обоих фиках (как и во многих других) принято лёгкое АУ, что этот плен длится неопределённо долго. По мнению одних фанатов, Улькиорра серьёзно и лично зациклен на Орихиме, по мнению других - он ревностно выполняет возложенную на него миссию по её охране, но факт всё равно остаётся - Орихиме для Улькиорры очень важна и он отвечает за её безопасность.

Спасать Орихиме пойдёт главный герой - Ичиго, вместе с товарищами, но товарищи в данном случае не важны.

Гриммджо и Улькиорра находятся явно в напряжённых отношениях, это видно с момента их первых появлений, но, с другой стороны, какой-то личной истории, флешбека про них нет.

У Гриммджо и Ичиго отношения вообще особые, по крайней мере у Гриммджо по отношению к Ичиго - это его заветный противник, с которым ему никак не удаётся подраться вдоволь, всё что-то мешает.

Улькиорра, хоть и сторожит Орихиме, тем не менее бросает её без присмотра на некоторое время, идёт убивать Ичиго и убивает. В принципе, ему неважно, умрёт ли Ичиго, главное - чтобы он не трогал Орихиме. Убийство своё он никак не объявляет, старается вернуться на место.

В это время, когда Орихиме осталась без присмотра, на неё напали две мелкие злодейки, Гриммджо спасает Орихиме от них, похищает её и приносит к тушке Ичиго и заставляет его оживить и вылечить (она может). Орихиме вылечивает, в это время появляется Улькиорра и произносит примерно следующее: "Зачем ты пытаешься вернуть к жизни врага, поверженного мной? Айзен-сама (это главный злодей) доверил мне эту женщину, верни назад". Гриммджо с помощью уловки отправляет Улькиорру в другое измерение. Гриммджо и Ичиго долго и красиво дерутся.

Итого, как я считаю, в каноне именно четырёхугольник - Улькиорра зациклен на Орихиме, Гриммджо зациклен на Ичиго, Орихиме влюблена в Ичиго (это прямой канон), у Ичиго пунктик всех спасать, особенно попавших в беду девушек. Улькиорра убивает Ичиго из ревности - а не для чести и тем более не по приказу, Гриммжо важен Ичиго - симпатия к Орихиме (в принципе, существующая, он ей должен) и неприязнь к Улькиорре - не те чувства, которые для него на первом плане.

много ли автору требуется достраивать самостоятельно и насколько очевидна и вероятна именно такая достройка (ну, при условии, что написать надо, скажем, тройничок из этих героев)?

Вот мне кажется, что именно такая достройка - очень даже неочевидна.

Придумалась эта сцена мною как раз на заявку про тройничок - это было начало, но потом придумывалось сплошное очень депрессивное изнасилование, поэтому я плюнула и не стала писать. Зато вот про Улькиорру и Орихиме вдвоём - а фик мой именно про них - придумалось, но завязку я решила оставить эту. Гриммджо провоцирует Улькиорру, а в конце фика приходит и говорит - я не буду трогать твою бабу, если ты не будешь трогать моего Куросаки.

Что же касается второго фика - там эта сцена вообще несколько проходная, Орихиме является его главной героиней, но отнюдь не вместе с этими арранкарами.

[k8]

Onixsan

как я помню, первый фик был выставлен на кинке...

Не только на кинке. Я этот фик публиковала долго и упорно, если честно. О том, что "не узнает" - речи не идёт, да и это не важно. Важнее другое - правильно ли я глючу.

[NoFace]

на мой взгляд, сходство случайно, идея в некотором роде носится в воздухе. это закономерное развитие ситуации, заданной в каноне.

[Колючая]

а я аще голосовать не буду) потому что сходство есть, но однозначный вывод - списано или нет - сделать не могу)
просто Улькиорра и Гриммджоу оченно часто грызутся, с подачи шестого, и Орихиме прослойкой использовали и в каноне, ежели я не попутала случАем чего)
в фанонном случае "сделайте мне секс" такая сцена может абсолютно естественно родиться в головах совершенно разных авторов независимо друг от друга)
плюс усетаки завязка и развязка разные) общие детали есть, но... сложно назвать плагиатом)
имха)

[daana]

k8

честно говоря, мне кажется, что если в этом раскладе выносить за скобки Ичиго и останавливаться на напряжении между этими тремя, то ключевыми моментами будет то, что

-

Гриммджо и Улькиорра находятся явно в напряжённых отношениях

-

Орихиме для Улькиорры очень важна и он отвечает за её безопасность

-

"Айзен-сама (это главный злодей) доверил мне эту женщину".

из таких исходных - опять же, при необходимости (или желании) написать тройничок - легко можно сделать то, что сделано и там, и там.
ну, по-моему.

так что все-таки выходит, что совпадение вполне может быть случайным. ИМХО, понятное дело.

[k8]

daana

Даже с учётом того, что Гриммджо берёт Орихиме в заложницы, и не как-нибудь иначе, а угрожает её шее, потом они дерутся, а девушка пытается вмешаться?

Впрочем, я уже просто подожду реакции второго автора. Сарафанное радио быстро донесёт, я думаю.

[daana]

k8

Даже с учётом того, что Гриммджо берёт Орихиме в заложницы, и не как-нибудь иначе, а угрожает её шее

- так это, имхо, вполне может быть кинк. тем более, если у него, как во втором кусочке написано, есть когти. :-)
и кстати, захват за шею в такой ситуации вполне естественен, по-моему - а проводится в обоих эпизодах по-разному.

потом они дерутся, а девушка пытается вмешаться?

- а это не зависит от характера девушки? в смысле, если в каноне есть моменты, где она лезет разнимать кого-то или типа того, то это может быть обусловлено именно бэкграундом. :-)

[k8]

NoFace

идея в некотором роде носится в воздухе.

И совпадающие детали тоже носятся в воздухе?

Колючая

просто Улькиорра и Гриммджоу оченно часто грызутся, с подачи шестого, и Орихиме прослойкой использовали и в каноне, ежели я не попутала случАем чего)

По-моему, попутала. Гриммджо использовал Орихиме, но для того, чтобы Ичиго перестал ломаться как девчонка и начал бы с ним драться. В манге, кстати, в начале той главы, где Гриммджо с Улькиоррой коротко дерутся, в предисловии говорилось, что раньше они никогда не противостояли друг другу - шипеть в адрес друг друга они шипели, конечно, но и только.

сложно назвать плагиатом)

Если бы мне было что предъявить железно - я бы это сделала давно, и, наверное, в приватном порядке. Написать этот пост сегодня сподвигла совершенно другая ситуация, в которой, однако, этот самый человек уже наивно удивляется и говорит: "Ой, а я не знала, что вы это раньше придумали".

[Неправильная богиня]

хм. а откуда второй кусочек?

[k8]

daana

в смысле, если в каноне есть моменты, где она лезет разнимать кого-то или типа того, то это может быть обусловлено именно бэкграундом. :-)

Кстати, нет. В каноне все стоят, смотрят и ждут. Более того, в каноне в нескольких местах читается мораль на тему, что двое дерутся - третий не мешайся.

Хотя конкретно по характеру девушки - тут можно долго рассуждать. Я думаю, она может как вмешаться, так и испугаться и молча смотреть.

[daana]

k8

ага, понятно.
ну да, я думаю, надо ждать реакции автора второго текста - действительно, любопытно, насколько случайно это сходство.

[k8]

daana

Да, по поводу когтей Гриммджо - в принципе, они у него есть, но в релизе, а не в нормальном состоянии. В обычном виде арранкары - почти себе люди, только с дыркой где-нибудь посреди тела и с кусочком костяной маски на лице. В релизе Гриммджо превращается в кошкоподобное существо, вот как раз с когтями. Дело это слегка торжественное, но не очень долгое, поэтому не очень вероятно, но возможно, что он будет угрожать когтями в самом начале разговора.

[NoFace]

k8
общие детали достаточно "общие", они не являются ни находками, ни откровениями. захват шеи и то, что девушка разнимает дерущихся из-за нее чуваков встречаются достаточно часто, и ценность этих деталей в приведенных кусках минимальна, они не играют сами по себе, являются чем-то вроде наполнителя. угроза шее - хрестоматийный жест "щас убью", броситься разнимать - в характере орихиме и вообще деффачки такого типа, к тому же, во втором фрагменте она, в сущности, никого разнимать не лезет.
нет, я все еще считаю, что сходство случайно.

[Колючая]

k8

В манге, кстати, в начале той главы, где Гриммджо с Улькиоррой коротко дерутся, в предисловии говорилось, что раньше
они никогда не противостояли друг другу - шипеть в адрес друг друга они шипели, конечно, но и только.

я манга не читать) я смотреть аниме) в аниме кто-то кого-то посылал со словами "бабу не трожь") я до первой ХМ нескоро доползу, а сейчас листать арку как-то влом) но... где-то что-то такое было) и насколько мне неправильно помнится, это было как раз между Улькиоррой и Гриммджоу.

в аниме в конце первой и начале второй ХМ Гриммджоу похищает Орихиме, чтобы та вылечила Ичиго, разобраться с мальчиком самостоятельно и отомстить за поруганную честь. вот это я помню точно)

но детали, в принципе, разные) да, заложница, да, пытается вмешаться, что вполне в духе Орихиме, только у тебя она более агрессивная, чем я от нее ожидала бы) она действует и очень активно)
твой Гриммджоу захватывает ее шею локтем и собирается, если что, просто шею свернуть) я так вижу по написанному)
автор номер два угрожает скорее сонной артерии / яремной вене) и вспороть ногтями, а не сломать шею)

то есть обрамление одно, да) но детали все-таки разнятся)

тот самый человек уже наивно удивляется и говорит: "Ой, а я не знала, что вы это раньше придумали".

а это призовой вопрос) если человек до этого читал ффик, то напрашивается вывод о плагиате, ибо реакция) если нет... нот-то всего семь

[k8]

Колючая

а это призовой вопрос) если человек до этого читал ффик, то напрашивается вывод о плагиате, ибо реакция) если нет... нот-то всего семь

Скажем так - возможности прочитать были, все три (где фик публиковался). Я проверю комменты - если отзыв есть, то, понятно, что читал, если нет - тут уже ничего не докажешь.

[Колючая]

k8
да и надо ли доказывать?)
если не читал, то амен, поймал идею из мирового идейного кефира)
если читал и сплагиатил, то впору гордиться) ты озвучила, а кто-то впечатлился и повторил) пусть и скрывает это)

хотя, в принципе, уязвляет, да)

[k8]

Колючая

если читал и сплагиатил, то впору гордиться) ты озвучила, а кто-то впечатлился и повторил) пусть и скрывает это)

Это всё справедливо, собственно, я так себя и утешала, если бы не одна деталь - статус, мягко говоря, не сравним. Если так посудить, это мне бы у неё воровать - у фандомного классика.

[Колючая]

k8
да брось ты) какая разница, какой статус?) ну пускай написаны многие метры текста и тыды, но це ж мелочи)
с рабочими ситуациями сравнить) мой шеф работает в сфере 20 лет, но до вполне очевидного решения, до которого я дошла, сам не додумался) похвалил) а я удивлялась, потому что оно на поверхности лежит) так что, от классицизма и опыта зависит далеко не все)

[osmonruna]

Итак, господа. А теперь давайте переведём это заявление на всем простой и понятный язык. k8 показалось, что автор aya_me (более известная всем, как orocchan) в своем новом стёбном, не завершенном пока еще фике, _украла_ у Екатерины идею. Автора поста, по-видимому, не удовлетворили объяснения в привате, что все совпадения случайны, и k8 так и завляет: это мне бы у неё воровать - у фандомного классика.

Надеюсь, что если вы пройдете по ссылке pay.diary.ru/~orocchan/p47125837.htm?from=last
(и если этот текст для вас открыт), то сможете сами убедиться, что помимо приведенного коротенького фрагмента, сопоставления с которым более чем спорны (о чем нам красноречиво свидетельствует независимое голосование), _ничего_ общего ни по стилю, ни по смыслу, за исключением пары незначащих и традиционных в данном пэйринге деталей, между этими работами нет, т.к. основной сюжет разворачивается между Орихиме, Гином и Айзеном, а данная сцена не несколько, а микропроходная.

Если мы обратимся к истории пэйринга Улькиорра/Орихиме/Гриммджо, который k8 пытается представить, как ею впервые озвученный:
Придумалась эта сцена мною как раз на заявку про тройничок - это было начало, но потом придумывалось сплошное очень депрессивное изнасилование, поэтому я плюнула и не стала писать. Зато вот про Улькиорру и Орихиме вдвоём - а фик мой именно про них - придумалось, но завязку я решила оставить эту. Гриммджо провоцирует Улькиорру, а в конце фика приходит и говорит - я не буду трогать твою бабу, если ты не будешь трогать моего Куросаки. (простите, Катя, но трактовать иначе эту фразу, мне трудно), то хочется отметить, что в англофандоме этот пэйринг или намек на него не редкость.

У Миссис Малфой в посте от 16.01.2008 г.
missis-malfoj.diary.ru/p39804603.htm?from=last приводится не только цикл арта, но и дается ссылка на англоязычный фик:
www.fanfiction.net/s/3499893/1/The_Twisted_Tale....
После его прочтения подобные обвинения в плагиате в той же степени можно отнести и к Вам, Катя, если сопоставить Ваш текст на Блич-кинке:
bleach-kink.diary.ru/p38583673.htm?from=last (от 26.02.2008),
цитату из которого Вы озвучили, и работу, появившуюся ранее. Ваш кинк, по сути, является не слишком удачной конспективной вариацией приведенной истории авторства Cella N.
Только Гриммджо там заменяет Ноитору, руку которого, вместо Джаггерджека излечивает девушка. А перипетии сюжета и детали (в начале разговоры по душам о грунте, принудительное кормление, описание первого поцелуя, удивление от необычной одежды Орихиме, игра Улькиорры с пальцами ее ног, посещение Айзена, даже желание девушки, чтобы первым не стал другой, даже пробуждение человеческих чувств в арранкаре в финалах обоих фиков) _точь-в-точь_ совпадают.

Другой вопрос, что никто подобных обвинений при всей их вероятности не предъявляет Вам, т.к. груди Орихиме давно уже фетиш. И задержка в Уэко на более долгое, нежели два дня, время, тоже фанон, иначе «стокгольмский синдром» и внезапное влечение врагов друг к другу будут невхарактерны. И чем героям заниматься, кроме как болтать, ссориться и невзначай трогать друг друга?

Автор в моей или чьей-либо еще защите не нуждается. Я, собственно, о другом. О грязных намеках, о манипуляции нами, Вашими читателями, о попытке устроить голосование за спиной с целью представить уважаемого и талантливого автора недостаточно креативным, чтобы пользоваться ворованными у Вас идеями. О самопиаре, ибо Ваш кинк найти легко и просто, а имя Ороччан Вы, якобы из скромности, умолчали. Это, имхо, просто трусость: обвинить человека и приглашать его по «сарафанному радио» оправдываться на Вашей территории, не имея смелости бросить открыто подобное обвинение ему в лицо. Что это? Мелочная мстительность, как Вы утверждаете, будучи чересчур высокого мнения о собственных талантах (уж простите мне подобное утверждение - я никогда не скрывала своего более чем скептического отношения к Вашему литературному дару), или элементарная зависть? Ибо, как Вы совершенно справедливо заметили, статус не сравним.
Честно говоря, мне давно не было так противно и гадко. Я всегда ценила в Вас умение придерживаться рамок этичной дискуссии. Стыдно, когда уважаемые на дайри и в Блич-сообществе люди приходят с недоумением (Aone, daana, NoFace, Колючая – благодарю), чтобы проголосовать, обсудить эту мерзость и тем самым доставить Вам, Катя, удовольствие от скандала.
Надеюсь, Вы счастливы _моим_ возмущением.
Засим, кланяюсь.

[k8]

osmonruna

А теперь давайте переведём это заявление на всем простой и понятный язык. k8 показалось, что автор aya_me (более известная всем, как orocchan) в своем новом стёбном, не завершенном пока еще фике, _украла_ у Екатерины идею.

Здесь нет какой-то единой идеи. Если формулировать точно - я считаю, что Оррочан переписала на свой лад придуманную мною сцену, взяв из неё разные детали.

Автора поста, по-видимому, не удовлетворили объяснения в привате, что все совпадения случайны

Таких объяснений не было - потому что я в приватном порядке к Оррочан за ними не обращалась. Принимаю упрёки в том, что так неэтично было поступать, но я вот так и сделала. "Стеснялась и плакалась в привате" относилось не к Оррочан.

основной сюжет разворачивается между Орихиме, Гином и Айзеном, а данная сцена не несколько, а микропроходная.

Что только укрепляет мои подозрения. Потому что, если бы сцена была значимой для сюжета, логически из него вырастала - тогда все совпадения изначально воспринимались бы случайными, вернее, не столько совпадениями, сколько - одинаковым решением примерно одинаковой задачи. А вот как раз то, что сцена там сбоку сприпёку, и заставляет думать, что она является просто переделкой моей.

Если мы обратимся к истории пэйринга Улькиорра/Орихиме/Гриммджо, который k8 пытается представить, как ею впервые озвученный:

Ничего подобного. О чём ясно говорит предупреждение в конце поста:

герои, понятно, из Блича, ни они сами, ни даже набор из этих трёх участников не являются какой-то находкой. Я спрашиваю конкретно об обстоятельствах в сценах.

Надеюсь, Вы счастливы _моим_ возмущением.

Нет, не особенно. Ссориться - всегда тяжело. А вот аргументы по существу, увы, такие, что только подтверждают мои подозрения - если же попытка выяснить, права ли я в своих подозрениях, сосредоточившись именно на фактической стороне дела - некорректна, то увы, от этой некорректности я не собираюсь избавляться.

К слову, про самопиар в своём собственном дневнике - пардон, не слишком ли нелепое обвинение? Я с удовольствием, впрочем, скрыла бы своё собственное авторство в отношении первого фрагмента, если бы это было хоть как-то возможно.

[daana]

osmonruna

Извините, но мне кажется, что вы немножко перегибаете.
Да, здесь в комментариях многие (и я в их числе) считают, что совпадение случайно.
Да, ситуация довольно неловкая - как и любая подобная ситуация со сходством в текстах, она могла либо остаться перешептываниями за кадром, всплывая в неожиданных местах неожиданными намеками, либо быть вынесена на публику - именно как предложение сравнительного анализа (ну, насколько он возможен для непрофессионалов).
И да, понятно, что автор в такой ситуации будет менее объективен, чем сторонний наблюдатель - и в большей степени будет склонен видеть ущемление своих авторских прав, это нормальная человеческая реакция.

Однако мне кажется - совершенно субъективно - что это в любом случае не основание говорить о

чересчур высоком мнении о собственных талантах

и тем более о несравнимости статуса. Да, я вижу, что Катя заговорила о статусе первая, но довольно очевидно, что с ее позиции такое упоминание статуса выглядит скорее обозначением большего недоумения, чем если бы речь шла о начинающем или среднем авторе, а с вашей - попыткой поставить ее на место. Извините, но это довольно некрасиво.

[osmonruna]

daana

Вы правы. Возможно, я действительно перегибаю в оценке Катиного посыла и была несдержанна. Но не видела бы разницы, если бы подобное завуалированное обвинение в плагиате было адресовано и в адрес начинающего автора. Как Вы правильно заметили, здесь нам предлагают сделать сравнительный анализ, т.е текстологическую экспертизу, которая, будучи непрофессиональной, априори не может быть объективной. Катя апеллирует к этому голосованию, но при этом отнюдь не собирается считаться с его результатами, что и позволило мне усомниться в истинных причинах его организации.

[k8]

osmonruna

Катя апеллирует к этому голосованию, но при этом отнюдь не собирается считаться с его результатами, что и позволило мне усомниться в истинных причинах его организации.

А как конкретно я должна считаться с его результатами? Эти результаты нужны мне самой - чтобы понять, зря ли я страдала эти полтора месяца. Пока я, в общем, в той же неопределённости нахожусь, что и раньше. Причина поста (не голосования как такового) - действительно моя обида, которую всколыхнули вчера другие события. Сейчас я понимаю, что не сдержалась и лучше бы мне было и дальше молчать в тряпочку - что и было трусостью, собственно, но разумной.

[NoFace]

теперь, зная, о каком авторе и каком фике идет речь, я продолжаю считать, что совпадение случайно. более того, скорее всего, орочи не читала фик к8, она не читает кинк и я не уверена, что читала его в других местах. кроме того, в фике к8 я конкретно эту сцену не запомнила, то есть, если бы osmonruna не изложила краткое содержание, я бы считала, что это какой-то мной нечитанный фик.

еще раз (надеюсь, это поможет разрешить конфликт)
1. по анализу текста - совпадение случайно
2. насколько я понимаю, все, выбиравшие пункт 2, думали именно так. пункт сформулирован скользко, позволяет неоднозначную трактовку, я это заметила еще при голосовании, но я голосовала не "может быть случайно", а "с вероятностью 95% случайно".
3. совпадающие детали неуникальны и как сценообразующие элементы носятся в воздухе. угроза изнасилования в фике такого типа - общее место, угроза шее - тоже, но я об этом уже писала. просто потому, что она - молодая привлекательная пленница в агрессивной среде. посмотри тексты про изнасилование, в 20%, если не больше, будет угроза шее как альтернатива мордобою.

[osmonruna]

k8

Катя, я, правда, не понимаю. Или понимаю так, что результат голосования Вас не удовлетворил.

Значит, если бы люди проголосовали за п. 3, Вы бы больше не страдали, а уверились в своих подозрениях и отстаивали свои авторские права, заручившись поддержкой голосовавших? Сейчас, когда 90% говорят о случайности сходства (что абсолютно естественно в любом фандоме) или его отсутствии, Вы все равно настаиваете на заимствовании Вашей идеи, деталей и обстоятельств сценки и по-прежнему переживаете, что не можете набрать достаточно доказательств для установления факта плагиата?
Если же это переживание связано с Вашими сомнениями по поводу: не глюк ли это - тогда почему бы напрямую не поговорить об этом с aya_me, а не продолжать дискуссию, бросающую тень на репутацию Вас обеих? Имхо.

[Mister_Key]

Я придержу свое мнение при себе, но, насколько я поняла позицию к8 - человек просто хочет понять, глючит ее или нет (и надеется при том, что глючит), причем достаточно долгое время "жевал" собственные сомнения молча и вот, наконец, решил проверить, зря или нет.
Идти к Орочи (и любому другому автору) с подобным вопросом, имхо, более этично, чем разумно. Не потому что Орочи или любой другой автор сделает под козырек и тут же ответит, что "и рядом не лежало" или "да, вдохновился", а просто потому, что это изрядный напряг, обсуждать такие вещи с заинтересованным человеком.
Кате нужна была выборка мнений - она получила выборку мнений. При чем тут ее литературный дар/стиль/мнение о собственных достоинствах? Обсуждаются вовсе не они.

[k8]

NoFace

теперь, зная, о каком авторе и каком фике идет речь,

... весь разговор из сравнения текстов превращается в разговор "Защитим светлый образ Оррочан от какой-то там k8".

Я не знаю, откуда ты взяла, что Оррочан не читает кинк - он в её избранном, как минимум.

Я не знаю, почему ты решила, что

скорее всего, орочи не читала фик к8

- вернее, знаю - как раз из-за той пресловутой разницы статусов. Увы и ах, но некоторые мои фики она читала, хотя сам этот факт для меня был скорее неожиданным. И этот фик, кроме кинка, был опубликован в моём дневнике - на тот момент он тоже был в избранном Оррочан, и на Тошокане (опять же в избранном Оррочан). Я не знаю, читала ли он его на самом деле - но возможность, неоднократная, была.

Но потому, что я - так себе, мелкая сошка, а Оррочан - это ого-го, автоматически выходит, что все мои претензии - это зависть, завышенное самомнение, а она, скорее всего, даже не видела моего текста.

Вот поэтому я и не указала источник при написании поста, и, как сейчас вижу, совершенно правильно сделала. И именно поэтому мне было настолько болезненно читать ту сцену в её фике.

osmonruna

Если же это переживание связано с Вашими сомнениями по поводу: не глюк ли это - тогда почему бы напрямую не поговорить об этом с aya_me, а не продолжать дискуссию, бросающую тень на репутацию Вас обеих? Имхо.

Я могу закрыть комменты и запись, если хотите, тем более что разговор для меня получается очень болезненным - я действительно жалею, что сорвалась, если бы продолжала молчать, было бы по-прежнему неприятно, но в меньшей степени.