Великий нехочуха
Навеяно разговорами в блогосфере - по-моему, я уловила разницу между обычным фикрайтером-деффачкой и фикрайтером с Мозгами и Хорошим Вкусом. Разница отнюдь не в том, что первый дрочит, а второй нет. Увы, дрочат и те, и другие, только первые делают это откровенно, а вторые исключительно через юст.
А вообще - в чём цимес не допускать персонажей друг до друга? Я не про слеш, кстати - одно из последних "лучше бы они вообще друг к другу не прикасались" по гетному и практически каноническому ОТП. В чём цимес этого вечного напряжения и неудовлетворённости?
А вообще - в чём цимес не допускать персонажей друг до друга? Я не про слеш, кстати - одно из последних "лучше бы они вообще друг к другу не прикасались" по гетному и практически каноническому ОТП. В чём цимес этого вечного напряжения и неудовлетворённости?
-
-
24.12.2008 в 22:05Увы, дрочат и те, и другие, только первые делают это откровенно, а вторые исключительно через юст
Когда автор говорит, что ему неинтересно писать NC, я ему таки ж верю. И когда говорит, что NC там только средство - тоже
-
-
24.12.2008 в 22:10-
-
24.12.2008 в 22:14Я не про это.
Глобальный вопрос, на самом деле - если не дрочка, то что тогда? Приключения, детектив? Где? Бывает, и довольно много, пожалуй только из двух разрядов примеров - моральные терзания (увы, завязанные на нцу чаще всего) и просто игра в бисер, желание на единицу текста выставить как можно больше всяких заумных мыслей и цитат.
-
-
24.12.2008 в 22:19На нце и выезжаю.
-
-
24.12.2008 в 22:24Ну, меня в первую очередь волнует эмециональное состояние персонажей. Наличие между ними НЦы как факта... сильно зависит от персонажей и их описания. Иногда хочется, и сильно, иногда идёт отчётливое "нету, вот замечательно-то как!" или об НЦ вообще не вспоминаешь.
Экшн, бытовуха, детектив и прочее тоже хорошо
-
-
24.12.2008 в 22:40ППКС.
Экшн, бытовуха, детектив и прочее тоже хорошо
Ага, только их придумать... Странно оно, как-то. То есть не сказать, что не получается совсем - но получается как-то очень по-инженерному, постоянный расчёт, увязка деталей, согласование, матчасть, опять согласование деталей, и хроническое ощущение - оно банально! Оно банально и лежит на поверхности.
Не то, чтобы нца была какой-то сверхоригинальной.
Mister_Key Именно. Потому что сюжет придумать - дико тяжело. Ну, мне вот тяжело. На нце и выезжаю.
Не говори, кума, у самой муж пьяница.
-
-
24.12.2008 в 22:58Поэтому я люблю зарисовки. Есть забавная сценка - радостно её описываешь. И хорошо
-
-
24.12.2008 в 23:07Эм... нет, не хорошо. Один раз я за это уже получила, но всё равно - текст не должен быть маленьким. Вернее, он, текст, конечно, никому ничего не должен, и автор тоже, но всё равно - если хочется, чтобы текст был интересен кому-то, кроме автора, он должен быть какого-то питательного размера, чтобы можно было прочитать и что-то почувствовать и запомнить.
Поэтому сценка - лишь полуфабрикат для возможного фика, где её можно будет ввести и обыграть.
-
-
24.12.2008 в 23:26Мне кажется, психологически, примерно в том, в чем "цимес" яоя там где яоя нет. Особенно, если отрицается гетный пэйринг. Ревность или девиации автора или феминизм или все вместе ))
А что касается вечного напряжения и неудовлетворенности - "цимес" в том, что при таком раскладе героям можно пострадать. Кажется многие это любят. )
-
-
24.12.2008 в 23:31когда нет реализованности желания, мелочи начинают приобретать болезненно большое значение - и это своего рода кинк.
реализованное желание, впрочем, ничем не хуже - просто там кинки другие и цепляет по-другому.
PS: я, правда, подумала и сообразила, что я что-то не видела, чтобы разница между обычным фикрайтером-деффачкой и фикрайтером с Мозгами и Хорошим Вкусом определялась по тому, пишут ли они только UST или нет. :-)))
-
-
24.12.2008 в 23:37Возможно - в общем случае, и если глубоко копать. Но вот те примеры, конкретные, которые я видела - а очень большим таким примером может служить маленький, но гордый русский саюкофандом - дело не в яое или гете. Дело именно в том, что а) главное слово в аббревиатуре "юст" - слово "неразрешённый"; б) нам интересно не это, а их высокие, высокие отношения.
И про высокие, высокие отношения чаще всего правда, и они ужасно интересные, и хорошо про них писать - но почему при этом вот так через слешерское место с сексом? Нет ни свободы от него, когда речь действительно не об этом, напротив - оно постоянно вылезает, но при этом нет и свободы дать персонажам потрахаться и жить счастливо.
А что касается вечного напряжения и неудовлетворенности - "цимес" в том, что при таком раскладе героям можно пострадать. Кажется многие это любят. )
Наверное, да.
-
-
24.12.2008 в 23:38Ну, назовём это не сценками, а классически - драбблами
-
-
24.12.2008 в 23:40Вот именно.
PS: я, правда, подумала и сообразила, что я что-то не видела, чтобы разница между обычным фикрайтером-деффачкой и фикрайтером с Мозгами и Хорошим Вкусом определялась по тому, пишут ли они только UST или нет. :-)))
Так это определение различий вроде бы я и ввела только что.
-
-
24.12.2008 в 23:45Так для меня ничего не изменится.
нуууу... кому как, видимо.
Это да, тут ничего не возразишь. Просто не очень приятно, что собственную нелюбовь так или иначе приходится скрывать, а если признаешься, кого-нибудь обидишь и кто-нибудь обидит тебя - я не про данный конкретный разговор. Надеюсь, во всяком случаею
-
-
24.12.2008 в 23:47Так это определение различий вроде бы я и ввела только что. - так вы его вербализировали. "Уловили разницу". :-) Но у меня и ощущения такого не складывалось. В смысле, я пытаюсь сообразить, видела ли примеры - случаи видела, но так, чтобы это была прямо тенденция - кажется, нет.
Впрочем, это везде по-разному - если вы про саюко-фандом, то там может быть и так, да. Там еще и не то может быть. :-))))
-
-
25.12.2008 в 00:04-
-
25.12.2008 в 00:10Ну тогда это исключительно к "страдательности" - по пункту а); и к возвышенности по пункту б) которая (возвышенность) априори предполагает "страдательность". Приходят на ум всякие эпические вещи. )))
Ну все сходится. На выходе - при любом раскладе - ангст
-
-
25.12.2008 в 01:07Я вижу просто-таки цитату из себя
Конкретно сайючьи герои ни в коем случае не должны "жить счастливо". Посмотрим, конечно, чем дело кончится (если оно когда-нибудь кончится вообще, Сайюки оооочень долгоиграющий онгоинг), но пока по ходу дела героям становится все хуже и хуже. Неразрешенное напряжение у них там по всем фронтам, и меж собой, и с миром, и "разрешать" его, с моей точки зрения, - нелепость, бессмыслица в рамках канона (но это имха, имха, никак не общефэндомное мнение!). То есть таки да, действительно ангст на выходе. Если вот писать дальний постканон с хэппиэндом - еще куда ни шло... А уж ранний Гайден, где технически яой вполне возможен, - так там на вопросе "так было или не было?" четверть всего конфликта лежит, и я считаю (имха, опять же), что отвечать на этот вопрос однозначно - это сильно обеднить атмосферу, предлагаемую каноном.
Но это строго касается конкретного канона, за другие-прочие ничего не скажу
-
-
25.12.2008 в 01:24Про ключевое слово - да, так и есть.
Про Саюки конкретно ничего не скажу - я действительно максимум фандомные традиции могу поймать, но не оценить их вканоничность. Но тут разговор на другую тему сворачивает, весьма любимую.
Строго выдерживать атмосферу канона, по-моему, стоит разве что автору. Впрочем, ему тоже не стоит. Это довольно опасное занятие - стараться попадать точно в канон и не задаваться никакими другими задачами, чем в каноне. Этакая добровольная самокастрация, которая всё равно - кастрация.
-
-
25.12.2008 в 01:48Ну да. Это совершенно другой философский вопрос
-
-
25.12.2008 в 17:26k8
но при этом самому... как-то всё около и рядом траха или недотраха вертеться.
Ты, ИМХО, как-то упрощаешшь всё что ли... Сводишь, как Фрейд какой к либидо, что под руку, кхм, попалось. Я тебя, как взрослая баба взрослую бабу понимаю, но сама больше предпочитаю Юнга
Если не дрочка, то что тогда?
Что-что... Высокое, блин, прекрасное светлое и теплое, как свежепокрашенная батарея! Идопоклонство это или лямур, уважение до дрожи или ненависть из разряда "и вместе скушно и врозь херово"... Но не все чувства сводится к постели и не всем приятно описывать блестящие от капелек природной прозрачной смазки бархатно-лиловые головки. Снобизм в сторону тем, кому предыдущее приятно, да, коробит и дергает. Тоже мне бля... Прынцессы какающие фиалками... С другой стороны, я всегда сама лично наскакиваю на истинных дженовиков, не явно, так подспудно обвиняя их в ношении вериг и насильном ограничении поля для фантазии и ащще убирании из мира целоего пласта страстей... Мне реально смешны и непонятны эти зажатости, как "до свадьбы ни-ни!". Гхм... Ну... Так а чем я, получается, лучше?
Моральные терзания могут быть завязаны на НЦу, могут быть не. Вечные темы Козла, Бобра, вырезания кланов и нещастного дества еще никто не отменял
Mister_Key
Потому что сюжет придумать - дико тяжело.
Мы, честные порнографы, кхе-кхе, да выезжаем за счет членов точно так же, как честные дженовики выезжают за счет Душевных Этих Самых. Ну, то есть... никто не мешает придумать сюжет и тем и тем, как никто не мешает без него обходиться. Но наличие сюжета, как и его отсутствие, не является основанием почкования аффтаров, как с той, так и с другой стороны.
Появление хороших текстов вообще не зависят от рейтинга. Но, к слову сказать, а назовите мне какие-нибудь гарантированно признанные вещи не содержащие НЦу? А то мне в башку тока Дурная трава с Реадаптацией лезут! Ну, дык
K8
Поэтому сценка - лишь полуфабрикат для возможного фика, где её можно будет ввести и обыграть.
А вот тут согласна на все 100. Другое дело, что фик может быть и на 13 страниц и на все 300 эпег
daana
нравится, видимо - ну, по крайней мере, мне нравится - напряжение ожидания, которое еще может и не оправдаться.
когда нет реализованности желания, мелочи начинают приобретать болезненно большое значение
+100!
Eswet
Я топчусь на противоположном полюсе. Считаю, что именно атмосферу канона надо соблюдать
Стоп, Эс. Стоп. А что вообще и в целом есть атмосфера канона? "Блич", "не Блич"? Тогда я, пожалуй, на противоположном полюсе от тебя. Я не приемлю ООС... Но допускаю АУ. А с другой стороны... Фанонщег ли я?
Давай пойдем логически путем вместе. Я, видишь ли, считаю что канон делают люди = персонажи. Отсюда и неприятие ООС. Грубо говоря, есть девочка Орихиме. У неё есть характер. Что там еще в каноне? Мир? ОК. Ниххония. Век современный. Сок из трубочки, все дела... Шинигамы? Она о них до поры не подозревает... Описавши современнию Ниххонию и девочку Орихиме в школе выйду ли я за рамки канона?
-
-
25.12.2008 в 22:51Что-что... Высокое, блин, прекрасное светлое и теплое, как свежепокрашенная батарея! Идопоклонство это или лямур, уважение до дрожи или ненависть из разряда "и вместе скушно и врозь херово"... Но не все чувства сводится к постели и не всем приятно описывать блестящие от капелек природной прозрачной смазки бархатно-лиловые головки.
а. чОрт, спасибо. йа бы так четко не сказал, а хотел сказать практически вот это.
-
-
25.12.2008 в 23:30Но в этом случае автор обычно и юста не нагнетает. А Катя, насколько я понимаю, говорит как раз о том, что головки есть, с прилагающимися к ним организмами, а вот опаньки - никакого физиологичного разрешения.
-
-
25.12.2008 в 23:48Головки, конечно, не упоминаются открытым текстом, но есть именно какая-то привязанность к теме.
То есть - можно не про секс. Ну, бывает, во всяком случае встречалось.
Вообще, к своей утренней истерике - смотрю на неё уже с некоторым недоумением и пойду сейчас как следует извинюсь, но одна из причин сухого неживого диалога в дженовом тексте, в общем, в этом - потому что чуйств нет и не будет. А есть голая информация. То есть - как-то оно не получается не центрироваться.
-
-
25.12.2008 в 23:51Да, а это, кстати, изрядно злит.
-
-
25.12.2008 в 23:56Мне это напоминает хрестоматийный случай, с коим нас знакомили в институте как с притчей. Когда в "Новый мир" юный аффтар приносил свое крео, Твардовский его, бывало, спрашивал: "О чем, молодой человек, ваш рассказ/роман? Я прочел, но вы мне в трех словах скажите, пожалуйста." Аффтар, естественно, мялся и жался, махал руками, невразумительно блеял и бывал посылаем нафиг, очевидно. Потому как правильный ответ на такой вопрос: "В рассказе/романе все уже сказано."
Так вот, на вопрос "что такое атмосфера канона?" я могу ответить только тыканием в канон
Вон сходи, почитай Прегайден, я давала ж тебе ссылку. Там такое АУ, что мамма миа. Реально одни имена остались от персонажей. Но... а вот атмосфера самая что ни на есть Минекурина. А вот.
И с другой стороны, вполне может быть так, что вся матчасть соблюдена, все объяснимо, все логично, а атмосферы нет, ну нет ее и все тут. Надо всякий раз на конкретный случай смотреть. В частности, КАК ты опишешь девочку Орихиме. Где будут акценты, под каким углом камера повиснет. Если помнишь, "не Блич" этот самый как раз и вылез из оттуда, что у тебя Орихиме получила несвойственную ей в каноне позицию двигателя событий.
-
-
26.12.2008 в 00:13Я вот как-то сильно с этим не согласна - что ей такая позиция не свойственна.
-
-
26.12.2008 в 00:14Всех нас вылечат, понятно, но есть товарищи, которым проще писать про "высокие, высокие отношения", чем нормально и с большим удовольствием потрахаться.
Джен сам по себе не приговор, как и слэш, как и все. Тот же Кошкин - он ведь по факту джен и пишет. А в Набоковской сами-знаете-чем дофига юста. И что?
Вопрос только в том, есть ли автору сказать что-нибудь кроме гениталий или антигениталий, имхо.
-
-
26.12.2008 в 00:17Можем попытаться обсудить этот вопрос на примерах из канона
-
-
26.12.2008 в 00:30*раскланивается*
Атож! И Вам здрасьте, каплей
Mister_Key
Но в этом случае автор обычно и юста не нагнетает. А Катя, насколько я понимаю, говорит как раз о том, что головки есть, с прилагающимися к ним организмами, а вот опаньки - никакого физиологичного разрешения.
А что такого в юсте я тем боле нипайму.
k8
То есть - можно не про секс. Ну, бывает, во всяком случае встречалось. Но, блин, фанфикшен - даже если мы не останавливаемся на слеше, которого большинство, он всё равно, как это стало модно говорит, релейшиншипоцентрический.
М-м-м... Да.
И это релейшеншипоцентризм я вижу двух сортов - откровенный, часто наивный, девачковый, порнушный и флаффоангстовый по самое не могу - и язвительное осуждение этого самого центризма (блин, ну что б телепату придумать слово полегче?), но зацикленность-то всё равно остаётся! Хоть юст, хоть осмеяние порнухи.
Ну, а что там такого отличного от дядя Ваня разнес башку соседке Любе? Дженовики любют встать в позу участкового, гхм... Никак не пойму какой статУи ты в такой же стоишь...
Вообще, к своей утренней истерике - смотрю на неё уже с некоторым недоумением и пойду сейчас как следует извинюсь
Молодец.
но одна из причин сухого неживого диалога в дженовом тексте, в общем, в этом - потому что чуйств нет и не будет. А есть голая информация. То есть - как-то оно не получается не центрироваться.
И что в этом плохого? Тоже нихуя себе фишка.
Eswet
Я прочел, но вы мне в трех словах скажите
Ну, и дурак аффтар! В двух словах не сказал! А, с другой стороны... Он может быть с семками и немой. Что от этого ...
Так вот, на вопрос "что такое атмосфера канона?" я могу ответить только тыканием в канон
Стоять-бояцца! Я тоже могу вот тут тыкать в канон.
Вон сходи, почитай Прегайден, я давала ж тебе ссылку.
Дай снова
ЗЫ: но, кстати, я не читала, не смотрела и не знаю ащще Саюк
Там такое АУ, что мамма миа. Реально одни имена остались от персонажей. Но... а вот атмосфера самая что ни на есть Минекурина. А вот.
А верю! А хочу! А тож ты миня заибешь моим "неБличом"!
В частности, КАК ты опишешь девочку Орихиме. Где будут акценты, под каким углом камера повиснет. Если помнишь, "не Блич" этот самый как раз и вылез из оттуда, что у тебя Орихиме получила несвойственную ей в каноне позицию двигателя событий.
Начнем с того, что я поэтому её и напоила... И, кстате, она фканонична! Протестую!