Великий нехочуха
Разное, просто сегодняшнее.
***
Про Наруто
***
Про тексты, которые заставляют думать - окей, можно ведь и про результаты этих раздумий подумать тоже. Допустим, написан невъебенно умный и аццки моральный текст - нет, не просто текст, а, важно - фик. И дух канона соблюдён - героического канона, такого всего из себя аццки морально-загрузочного. И в фике этом герои, как и в каноне, маются вечными вопросами бытия, и спасают других, и сами погибают во имя, и делают трудный выбор...
И читатель фик читает и задумывается-задумывается-задумывается, а потом тоже делает трудный выбор... за героя, не за себя. Ведь читатель этот, чего бы такого умного он не надумал, просто посидит перед монитором пять минут в прострации, а дальше пойдёт, как всегда - учиться и пары прогуливать, или на нудную работу, или котлеты жарить ребёнку (в лучшем случае). И будет читатель нещадно сплетничать и гадости говорить, будет мямлить и бояться, в лучшем случае - будет, как в тех жестоких строках Никольского, "добрым, хоть добра не сделал никому". Потому весь этот пафос и раздумья ему, читателю, в его реальной жизни нафиг не сдались. Да хуже того - он туда, в пафос, и ныряет, чтобы от жизни подальше, потому что если вдруг какой дурной автор эту самую жизнь в фик подмешает... У, как неприятно. И аморально.
Я, конечно, выступаю и за то, что лучше написать честное порно, в результате которого получится реальный оргазм у кого-нибудь, а не бесплодные моральные выводы про жизнь отражений. Но не только за порно. А вообще - неплохо бы играть, да не заигрываться.
Upd. Я чего-то подумала, что, наверное, умудрилась сказать всё абсолютно непонятно и шиворот-навыворот.
Я, в общем, про джен. Не обязательно безрейтинговый и безпорнушный, но обязательно - про фики, которые действительно заставляют думать. И мысли эти кажутся важными, кажутся достоинством фика, кажутся моральной высотой - но являются ли они такими? Что такого морально хорошего в том, чтобы пережить пару торжественных минут, думая про героя - но никак не реализуя этих мыслей в реальной жизни? И не потому даже, что не хочется - а потому, что реальная жизнь и мир фика ортогональны? Моральный выбор там, в фике, никак не соотносится с моральным выбором здесь, на земле. Поэтому - хорошо бы не заигрываться. Не считать эти минуты просветления действительно нравственным достижением.
***
Ссылка на сквик-фест
***
Про Наруто
***
Про тексты, которые заставляют думать - окей, можно ведь и про результаты этих раздумий подумать тоже. Допустим, написан невъебенно умный и аццки моральный текст - нет, не просто текст, а, важно - фик. И дух канона соблюдён - героического канона, такого всего из себя аццки морально-загрузочного. И в фике этом герои, как и в каноне, маются вечными вопросами бытия, и спасают других, и сами погибают во имя, и делают трудный выбор...
И читатель фик читает и задумывается-задумывается-задумывается, а потом тоже делает трудный выбор... за героя, не за себя. Ведь читатель этот, чего бы такого умного он не надумал, просто посидит перед монитором пять минут в прострации, а дальше пойдёт, как всегда - учиться и пары прогуливать, или на нудную работу, или котлеты жарить ребёнку (в лучшем случае). И будет читатель нещадно сплетничать и гадости говорить, будет мямлить и бояться, в лучшем случае - будет, как в тех жестоких строках Никольского, "добрым, хоть добра не сделал никому". Потому весь этот пафос и раздумья ему, читателю, в его реальной жизни нафиг не сдались. Да хуже того - он туда, в пафос, и ныряет, чтобы от жизни подальше, потому что если вдруг какой дурной автор эту самую жизнь в фик подмешает... У, как неприятно. И аморально.
Я, конечно, выступаю и за то, что лучше написать честное порно, в результате которого получится реальный оргазм у кого-нибудь, а не бесплодные моральные выводы про жизнь отражений. Но не только за порно. А вообще - неплохо бы играть, да не заигрываться.
Upd. Я чего-то подумала, что, наверное, умудрилась сказать всё абсолютно непонятно и шиворот-навыворот.
Я, в общем, про джен. Не обязательно безрейтинговый и безпорнушный, но обязательно - про фики, которые действительно заставляют думать. И мысли эти кажутся важными, кажутся достоинством фика, кажутся моральной высотой - но являются ли они такими? Что такого морально хорошего в том, чтобы пережить пару торжественных минут, думая про героя - но никак не реализуя этих мыслей в реальной жизни? И не потому даже, что не хочется - а потому, что реальная жизнь и мир фика ортогональны? Моральный выбор там, в фике, никак не соотносится с моральным выбором здесь, на земле. Поэтому - хорошо бы не заигрываться. Не считать эти минуты просветления действительно нравственным достижением.
***
Ссылка на сквик-фест
-
-
07.03.2009 в 22:40имхо, последнюю ссылку лучше ставить так - http://squick-fest.diary.ru/p62625254.htm#234198785 :-))
а то там унылые и просроченные фандомные разборки, их листать - удовольствие то еще. ))
-
-
07.03.2009 в 22:59Кому унылые, а кому и позлорадствовать получается.
-
-
07.03.2009 в 23:16Ага. Так, я думаю, будет просто понятнее, где что. :-)
-
-
07.03.2009 в 23:39А вообще - неплохо бы играть, да не заигрываться.
-
-
08.03.2009 в 00:14ммм.... ну я вот фики использую, причем чисто прагматически.
Я в них играю с приятелем, причем он об этом и не подозревает. )))
Правда, в основном я играю в собственные, лично придуманные истории, но порой какие-то идеи из фиков я в эти истории перетягиваю и перерабатываю.
А если бы не слэш, вернее, не мои фантазии, подозреваю, мы бы уже расстались. Мы весьма разные люди.
С другой стороны, именно фики научили меня в него вглядываться. И, наверное, прощать. И, наверное, видеть в нем то, чего бы я так не увидела. И, наверное, научили сейчас уже - бояться его потерять.
-
-
08.03.2009 в 00:28Для меня потому Нарутень - сплошной ангст. Очень тяжелая весч по сравнению с Бличом, ВК. Очень тяжелая.
А вообще - неплохо бы играть, да не заигрываться
А я лучче дальше бу заигрываться.
-
-
08.03.2009 в 01:09k8
Ах, как я люблю, когда ты такое говоришь... Согласна на все сто.
-
-
09.03.2009 в 01:14Я тут написала дополнение ко второй части, чтобы понятней было.
Tsurigane Для меня потому Нарутень - сплошной ангст. Очень тяжелая весч по сравнению с Бличом, ВК. Очень тяжелая.
Была б она _сплошным_ ангстом, фиг бы удалось её употребить - я бы точно не стала, но я с тобой согласна. При том, что Наруто умудряется и какую-то светлую атмосферу сохранять, он, тем не менее, действительно очень тяжёлый. Какое-то ощущение, что жизнь - она по большей части тяжёлая, и она такая всегда, была и будет.
-
-
09.03.2009 в 05:46Какое-то ощущение, что жизнь - она по большей части тяжёлая, и она такая всегда, была и будет.
Во-во.
По фикам:
Лично я читала фики, которые реально мне в жизни помогали в какой-то момент до чего-то допереть и, таким образом, жизню мою - меняли. Поэтому я не считаю, что писать или читать "тексты, которые заставляют думать" - такое уж бесполезное занятие.
-
-
09.03.2009 в 15:06Тоже решила немножко добавать
Во флешбеках про Учих дико поразила нищета Конохи. Ведь вроде знаменитый клан, вроде круче-нас-только-яйца-бьякуганы, а живут самое большее - не впроголодь. Япония, опять Япония вылезает.
Она самая, чистая Япония. А вообще только вдуматься - если Саске сейчас наследник, то ему принадлежит весь этот квартал. Учитывая, что главная японская ценность - это земля, он действительно богат (по его комнате, кстати, видно. Как минимум "комната мальчика из очень обеспеченной семьи"). Другое дело, что это богатство "напоказ" только для тех, кто понимает, сколько стоят эти вот все их чашки, из которых они пьют-едят, качественные материалы на стены, сколько денег стоит поддержание вроде бы хилого садика (с кошмарно четкой геометрией). Даже по еде заметно - у них есть деньги есть то, что им нужно и полезно для организма, причем каждому свое (Саске там что-то отдельно положили, миска для Итачи была тоже с чем-то другим). Можно посчитать, сколько, например, сейчас в крупном городе стоит питаться не абы чем, а строго заточенным под тебя комплексом, включая овощи и витамины. Здоровое питание - оно никогда дешевым не было. Нам просто не показали Учих на праздниках каких, как Хьюга - вот где они выползли, богатые одежды, богатые украшения по всему дому и тьма-тьмущая прислуги-обслуги. Думаю, доверху набитых сундуков у Учих не меньше.
И ведь собачья работа у них, у ниндзя. Рано начинают - с детства, с самого настоящего детства - в двенадцать на чунинов сдают нормально выпущенные новички Академии - или им уже по тринадцать было? Но это хоть и талантливые, но не выдающиеся - выдающиеся в десять, в шесть лет становятся командирами, а потом АНБУ, а потом смерть в двадцать пять-тридцать лет.
Собачья работа. Только опять же - нам показывают лучших и индивидуальностей. Чунин в 12 - это талант, но отнюдь не "нормально выпущенный генин". Какие у них там проблемы на экзамене возникло, когда там поняли, что слишком много народу прошло почти к финалу? Они живо еще тур сделали. Так что, думаю, каждый экзамен - около 5 чунинов, вряд ли более. В выпускном единственном классе - 27 человек. Из них в этот год чунином стал один, и то возникли осложнения в духе "нельзя их еще на экзамен, неготовы еще". Так что год подготовки на первый экзамен - это нормально. Экзамен с первого раза не сдают, и это считается обычным делом. Так что "нормальные" ученики получают чунина в 15-16-17 (собственно, что по не-конохцам на экзамене и было заметно).
А насчет "талантливых" в шесть и десять - ну, не так уж их много, этих талантливых. И потом - война же. Они отнюдь не в мирное время получили свои ранги (Итачи - тоже во время каких-то там волнений).
И денег больших, судя по тем же картинкам улицы, на которой Учихи жили, они не зарабатывали.
Зарабатывали. Зарабатывали столько, что им всем хватало на лучшее оружие и на содержание всей этой территории (ну-ка, сколько может стоить банальная аренда такого участка земли под дом, чтобы хватило на сад? а на тренировочное поле? Вряд ли содержание меньше). И те Учихи, которые шиноби, зарабатывали достаточно, чтобы содержать многих других Учих-не шиноби. Другое дело, что вместо навороченного плазменного телевизора они покупали бы старинную ширму, например, или супер-ткань на кимоно, специально вытканную исключительно для этого клана )) так что не сразу в глаза бросается их богатство, факт.
И тут даже на хреновый баланс мира как-то не спишешь - вот от этих картинок и соображений почему-то правдой веет.
Есть такое. "Наруто" - тяжелый сериал, если смотреть на кого угодно, кроме самого Наруто. Но в целом - атмосфера довольно обычная для японского среднего городка. Где возможностей мало, потребностей у общества мало, соответственно, вариантов профессий и вообще жизни мало, так что будущее можно предсказать сугубо по тому, кем ты родился.
-
-
09.03.2009 в 15:27Это точно про фики?
-
-
09.03.2009 в 17:10Ох, попробую не лениться и закапсить нужные места - твоих комментариев хочется. Главное, собственно - если в клане Хьюга дом выглядит действительно богатым японским особняком, то у Учих - именно бедная улица. Тесные дома в ряд, наличие садика, дворика - тут уже хорошо бы специалисту по японской культуре сказать, я вот не вижу, они выглядят как бедная деревня, скажем, в том же Самурай Чамплу, когда этот ряд домов насквозь пройти можно, и дворов нет вообще. Дощатый пол, а не татами. И не фусума, оклеенные бумагой - а опять же дощатые перегородки. То есть вот это то, что немногого я знаю о японских признаках бедности.
Интерьер дома
на Окинавев стране Волн - он куда богаче выглядел, чем дом Учих.То, что ценность Саске многократно возросла после того, как Итачи клан вырезал - несомненно. И как наследника всех жертв, и как представителя вымирающего вида. Но опять и снова, вечный вопрос, на который наталкиваешься почти в любом аниме - кто осуществляет опеку над детьми-сиротами? Над Саске, тем более - над Наруто, который был сиротой с младенчества. Почему все эти дети без родителей в аниме и манге вечно живут самостоятельно, непонятно за счёт каких доходов - Наруто даже не знает, что Йондайме его родной отец, то есть он сам состоянием своей семьи вряд ли распоряжается. И так далее.
Можно посчитать, сколько, например, сейчас в крупном городе стоит питаться не абы чем, а строго заточенным под тебя комплексом, включая овощи и витамины. Здоровое питание - оно никогда дешевым не было.
Так опять - собачья работа.
Так что "нормальные" ученики получают чунина в 15-16-17 (собственно, что по не-конохцам на экзамене и было заметно).
Так вот именно. Чунины - командиры групп, и даже если нормально сдавать этот экзамен в 15-17 лет, сдают его уже _опытные_ ниндзя, набравшие необходимый минимум выполненных миссий. То есть работают - и уже всерьёз - эти дети несколько лет.
Наруто этим немножко обескураживает - его как-то трудно привязать к реальной истории, ко времени в ней. Их одежда, некоторые технические средства, какие-то культурные особенности - говорит за современность. Но вот такая ранняя взрослая жизнь совершенно противоречит современному миру, где возраст взросления и самостоятельности детей всё время оттягивается, до восемнадцати-двадцати лет, а то и дальше.
Только опять же - нам показывают лучших и индивидуальностей.
Ну это само собой. И то, что в выпуске Наруто из 27 учеников отсеяли 18 (помнишь же, Какаши говорил, что остальных вернут в Академию?), а вот оставшаяся девятка сразу вся пошла на чунинов сдавать - конечно же, художественная условность, рояль в кустах, чтобы персонажей задействовать. Недаром при этом постоянно подчёркивается, что это очень, очень необычная ситуация. Но всё равно - возраст героев никого не шокирует. Удивляет - хотя больше удивляются тому, что _все_ новички такие успешные. Но это ни в коей мере не прецедент, не выходящее из ряда вон событие.
Где возможностей мало, потребностей у общества мало, соответственно, вариантов профессий и вообще жизни мало, так что будущее можно предсказать сугубо по тому, кем ты родился.
Это, кстати, да.
Вообще, интересно - не связано с темой разговора, просто вспомнилось сильно - у меня такое чувство, что Какаши то ли подозревал что-то, то ли знал (по-моему, были намёки на знал) и специально опоздал на чунинский экзамен, что он надеялся, что Саске дисквалифицируют - как ты думаешь?
А по поводу возраста и предопределённости в судьбе - конечно, это откровенная радость порнушницы, но Наруто действительно даёт логический обоснуй для ранней половой жизни героев, и, наверное, как для гета, так и для слеша. Эти дети со всех сторон живут взрослой жизнью.
-
-
09.03.2009 в 17:12Про всю литературу в меньшей степени, чем просто про фики. В литературе вообще бывает и такое, что действительно в жизни пригождается.
Tsurigane Лично я читала фики, которые реально мне в жизни помогали в какой-то момент до чего-то допереть и, таким образом, жизню мою - меняли.
Дай например. Про "Реадаптацию" конкретно.
-
-
09.03.2009 в 17:45"Например конкретно" - это клево
Я не очень умею долго и тщательно размышлять словами, что где когда чем меня задело. Но я знаю, что на меня всегда и очень сильно влияли фильмы, книги, пестни. Не обязательно моралью или еще каким умным выводом, чаще - настроем. Я там, допустим, срочняк начинала ловить мгновение, которое прекрасно и потому ехала к любимому в другой город. Но даже для ловли этого самого мгновения (весьма банального, заметим) мне нужна фича с высоким уровнем и, да, вплоть ажно до такого, который считается заумью. Но при этом, вот, что странно, заумь я буду воспринимать скорее печенкой, чем мозгами. "Реадаптация" - из этой серии. Я её прочитала в достаточно глючный момент в своей жизни и настрой она мне поменяла конкретно.
Если же говорить не о интуитивном настрое, а именно осознанных мыслях... Ну... Хм... Скажем, "Countdown" Терры повлиял на меня именно так. У меня как раз осенью 2007 складывалась с любимым человеком сложная ситуация и подруга вдруг кинула фик мне по почте, причем, кинула без аффтарства и названия, просто, мол, вона что я нашла! Я прочитала, пересмотрела свои отношения с любимым, перестала колебаться и ситуацию разрешила. За что Терре до сих пор благодарна, хотя я узнала, что это её фик только когда мы уже друг друга зафрендили
-
-
09.03.2009 в 17:57В общем, я, наверное, ничего отвечать не буду.
Но несколько строчек в папочку с компроматом записала.
-
-
09.03.2009 в 18:09Ну, не имея представления о ситуации, конешно, бессмысленно. И, разумеется, не твоя вина в том, что я не собираюсь тут выкладывать подробности моей личной жизни осенью 2007 или там долго трындеть на тему, как именно их изменил тот или иной текст. Собсно, я и не спора ради упомянула свое отношение к фикам. Для меня какбэ не открытие, что каждый пишет, читает и дрочит на свои/чужие фики, как хочет.
Но несколько строчек в папочку с компроматом записала.
Вот и славно. Трам-пам-пам
-
-
09.03.2009 в 20:46Все правильно, логично, но... Немножко без учета особенностей. Для начала - Хьюга и Учиха - кланы, совершенно различные по своей и структуре, и целям, и умениям. Хьюга (помимо сильной экономической составляющей) - бойцы, то есть это клан с такими вот техниками. Учат всех, другое дело, что получается не у всех. Неджи же тоже не сам все выдумал с нуля - ему преподали "костяк" приемов, как и всем Хьюгам, это уже к вершинам он сам пошел. И они - клан великолепных бойцов, в целом выше среднего по деревне, даже неспособные и неталантливые (яркий пример - Хината, даже во втором сезоне), они ходят на миссии и зарабатывают деньги. Учиха - разговор немножко другой. У них есть определенные клановые техники (огонь), но большие деньги им приносят исключительно носители Шарингана, который просыпается далеко не у всех. То есть по структуре - процент полезных и высокостоящих членов клана у Хьюг гораздо, гораздо выше. По улицам Учих видно - там живут обычные люди, максимум чунины, если вообще шиноби. У Хьюг все понятно - чем больше тренируешься, тем лучше. У Учих - хоть всю жизнь тренируйся, Шаринган не проснулся - останешься никем, потому что бесшаринганистые приемы - это только так, основы, начало, все остальное требует Шарингана. Хьюга богаче и крепче Учих, но до вырезания - Учих было больше. У Хьюг богатые особняки и ничего не требует расширения - а у Учих места тоже много (улицы! Улицы, целиком заселенные одной семьей!), но они "уплотняются". В принципе логично - бойцы живут недолго, их на самые опасные миссии всегда отправляют, а средние и не-шиноби вполне успешно размножаются
Кстати, мне всегда было непонятно, почему Микото так решительно отстранили и от миссий, и даже от тренировок. Вот так, сходу избавились от дзенина, превратили в домохозяйку, спрашивается - зачем?
У самой семьи Саске дом действительно так себе (оставшись в одиночестве, Саске зажил гораздо роскошнее), но сад в наличии. Но у них есть что-то вроде "дома для сходок", который ранее наверняка был домом лидера клана (Мадара?), просто перестал использоваться в этом качестве. И там все эти признаки роскоши очень даже присутствуют. А почему Фугаку его не занимает - хез, если честно. Надо бы еще где-нибудь посмотреть - не снесли ли дом-дворец Мадары нафиг после известных событий? Тогда было бы понятно, что не отстроили.
Но опять и снова, вечный вопрос, на который наталкиваешься почти в любом аниме - кто осуществляет опеку над детьми-сиротами? Над Саске, тем более - над Наруто, который был сиротой с младенчества. Почему все эти дети без родителей в аниме и манге вечно живут самостоятельно, непонятно за счёт каких доходов - Наруто даже не знает, что Йондайме его родной отец, то есть он сам состоянием своей семьи вряд ли распоряжается.
Упоминалось о чем-то вроде интерната-комиссии. Как я поняла, детей воспитывали до поступления Академии, далее все - на откуп сенсеев. Я так понимаю, что если у них там ребенок каждый день приходит в Академию, нормально двигается, выглядит и не падает в обморок от голода - то все в порядке. Простой действенный лакмус, большего от них и не требуется. Сирот поддерживает деревня, Наруто, возможно, идет каждый месяц определенная сумма. Бедный нищий ребенок, он живет в квартире в плохом районе, но в саму квартиру уместится три квартиры Ируки или Наруто. И телевизор, и кухня, и место для тренировок - сама бы так пожила
Так опять - собачья работа.
Собачья работа, опять. На поддержание работоспособности - и всего того приятного, но бесполезного, что тебя окружает (вроде сада и родственников наверняка).
Но вот такая ранняя взрослая жизнь совершенно противоречит современному миру, где возраст взросления и самостоятельности детей всё время оттягивается, до восемнадцати-двадцати лет, а то и дальше.
Есть такое. Но тут я предлагаю вспомнить о целевой аудитории
Ну, или же действительно - попытка средневековых порядкоа в современном техногенном мире, это уж как посмотреть. Но, кстати, если взять сегодняшние воющие страны - там тоже взрослеют быстро.
И то, что в выпуске Наруто из 27 учеников отсеяли 18 (помнишь же, Какаши говорил, что остальных вернут в Академию?),
Какаши соврал, причем внаглую. Тест на колокольчики - он не является необходимым, это, скажем, передающаяся традиция. Я не знаю, сколько отсеяли, но отбор явно не был настолько жестким. Это детей запугивали ))) Если бы все было так круто - они бы об этом знали и этого боялись, а так - впервые услышали (неужели ни разу не видели оставшихся в Академии на второй год, возвернутых дзенинами?). Но спишем на глюки сериала.
Какаши то ли подозревал что-то, то ли знал (по-моему, были намёки на знал) и специально опоздал на чунинский экзамен, что он надеялся, что Саске дисквалифицируют
Если отбросить это как сюжетный ход мангаки для нагнетания напряжения (о-о, какая интрига! Читатели, судя там по реакции в журнале, следили во все глаза, будет или нет), то мы можем только предполагать. Явно нам ничего не сказали. Могли быть как сложности при тренировках, могло быть несоразмерение времени (Какаши Саске перенес, они не просто "шли и дошли"). Как вариант - Какаши опасался, что Гаара начнет поединок гораздо раньше и прямо в коридорах (и у него были основания для такого!), поэтому пришел не просто "вовремя к началу", а "вовремя к началу + нехилый бонус на всякий случай"). Мало ли, сколько схватки могли длиться - примерно прикинул долготу каждой и появился в рассчитанное время. Учитывая количество ставок на Гаару и Саске - если Коноха была бы криминогенным городом, я бы сказала, что их в коридорах вполне могли подкараулить и кое-что разъяснить-подправить
Эти дети со всех сторон живут взрослой жизнью.
Возможно. Но не интересант ))) Мне бы кого постарше
Но собачья жизнь, конечно, собачья работа. Понятно, что аналогов этого и в сегодняшнем мире полно, но все-таки страны стремятся рано или поздно к нормальному детству у детей, а не как сумел вооружиться - пошел драться.
-
-
10.03.2009 в 16:42Это логично, но и неправильно. Потому что наилучшее потомство хотелось бы получить от лучших же бойцов. Тем более если шаринган не у каждого просыпается, то есть просто Учихой быть недостаточно.
Но вообще - даже если учитывать поддержку родственников не-шиноби - которые, заметь, не инвалиды, а нормальные работоспособные люди - всё равно какого-то богатства не заметно. Максимум - достаток. Который есть награда за очень трудную, опасную, всё подчиняющую себе работу. То есть а) нет выбора; б) всё-таки общий уровень жизни что в Конохе, что, судя по всему, во всей в стране Огня - низкий.
Кстати, мне всегда было непонятно, почему Микото так решительно отстранили и от миссий, и даже от тренировок. Вот так, сходу избавились от дзенина, превратили в домохозяйку, спрашивается - зачем?
Я то ли хлопнула ушами, то ли не встретила ещё имён Фугаку и Микото. Это отец и мать Саске и Итачи, да? А в домохозяйку - так Кишимото, на самом деле, шовинист.
Есть такое. Но тут я предлагаю вспомнить о целевой аудитории
Ну это да.
Какаши соврал, причем внаглую. Тест на колокольчики - он не является необходимым, это, скажем, передающаяся традиция. Я не знаю, сколько отсеяли, но отбор явно не был настолько жестким. Это детей запугивали )))
А не факт. Помнишь, как раз перед самим экзаменом на чунина - Сарутоби спросил именно Асуму, Куренай и Какаши, кого они рекомендуют? И ещё пара реплик мелькала - "все новички этого года сдают на чунина!"
Хотя да, если такой отбор традиционный, и две трети возвращаются в академию, то почему дети об отборе не знали? Всё-таки я склонна считать это дырой в каноне, а не враньём Какаши.
Как вариант - Какаши опасался, что Гаара начнет поединок гораздо раньше и прямо в коридорах (и у него были основания для такого!), поэтому пришел не просто "вовремя к началу", а "вовремя к началу + нехилый бонус на всякий случай"). Мало ли, сколько схватки могли длиться - примерно прикинул долготу каждой и появился в рассчитанное время. Учитывая количество ставок на Гаару и Саске - если Коноха была бы криминогенным городом, я бы сказала, что их в коридорах вполне могли подкараулить и кое-что разъяснить-подправить
Да, но рисковать при этом быть дисквалифицированными - это как-то делает бессмысленной всю осторожность.
Возможно. Но не интересант ))) Мне бы кого постарше
А я наоборот.
-
-
12.03.2009 в 01:42Прошу прощения, что долго не отвечала ))) Я набрала пост, нажала "отправить" - и дайри сказали мне ОЙ.
Я им тоже... ласково много что сказала. Теперь остыла и набираю заново ))).
Тем более если шаринган не у каждого просыпается, то есть просто Учихой быть недостаточно.
Недостаточно. Но, как я поняла, если в тебе есть кровь Учиха - у тебя есть шанс на Шаринган, причем неважно, какой ты боец. И количество-качество крови тут роли не играет. Проснется - будешь отменным бойцом, не проснется - никто особо на тебя время тратить не будет. Вон, Обито - уже в 13 лет переживал, что отбросок и что позор. И почти ничему не учили его, соответственно (или просто нам не показали. Понятно, что в военное время всему рады, но... Уж больно у него миссий опасных много).
То есть а) нет выбора; б) всё-таки общий уровень жизни что в Конохе, что, судя по всему, во всей в стране Огня - низкий.
Смотря с чем сравнивать... Оно Японию очень сильно напоминает, на самом деле. И с их понятиями о "роскоши". Но на нищую страну они не тянут хотя бы по тому, сколько бытовой техники напихано в каждом доме ))). Судя по реакции Наруто на ярмарку - Коноха действительно может быть ограничена по части развлечений, хотя какие-то мероприятия там и проводятся. Показанные кусочки двора дайме - а вот там все шикарно, конечно же... Так что - обычная Япония как она есть. Богатейшая столица - и умеренные все остальные, кому повезло с землей/местоположением. Никакой централизованной поддержки, конечно же. Но стоит отметить - страна Огня считается богатой. Это в смысле, что у других еще хуже? И про богатую Коноху тоже отмечают, кстати.
Я то ли хлопнула ушами, то ли не встретила ещё имён Фугаку и Микото. Это отец и мать Саске и Итачи, да?замужняя женщина может позволить себе подрабатывать, но не более того.
Да, родители. Вот тут мне действительно непонятно. Мама - не просто особый дзенин, она полный дзенин. То есть прокачка там пошла нехилая
чаще идут другим путём - когда дети вроде бы ведут нормальную детскую жизнь, а вот в тайной жизни - герои.
Не уверена. "Тайные герои" - это одна категория комплексов, а дети, которые строят взрослых - немножко другая. Дети в аниме бывают разные )) А уж особенно подростки в почти-реальном средневековье или в иных мирах... Навскидку много не назову, но главгероиня в Ruroini Kenshin (там ей вроде 16 в начале?), парочка из Vision of Escaflowne - там остро видно.
И ещё пара реплик мелькала - "все новички этого года сдают на чунина!"
Думаю, тут уже надо смотреть и лучше на япе))) Потому что мне это запомнилось больше в духе "надо же, новички этого года сдают на чунина!" Кстати, забавный момент - выдвинули своих и Асума, и Куренай, но наорали почему-то на одного Какаши
Новичков было 9 команд. А на собрании были те, кто каким-то образом был связан с экзаменами, это отнюдь не был всеобщий сбор. Эдакий педсовет ))).
Кстати, мне зацепило, что Саске, зайдя к Какаши домой, после первой стычки с Акацуками, позвал его просто по имени, без "-сенсей".
Ага, меня тоже ))) Но Какаши ему себя и не "сенсеем" ставит. Старшим товарищем, скорее... Тому, к кому можно подойти за разъяснениями, а не "научите меня жить". Думаю, он видит в Саске себя. А он сам в шибздничестве, полагаю, оч-чень не любил добавлять "сенсей" ))). Вот Наруто - он охотно добавляет "сенсей", для него это - не показатель.
Хотя, если бы Какаши подставил Саске и того бы сняли с боя, представляю себе, что бы Саске с ним сделал.
Ну это да ))). Но Какаши, наверное, прекрасно понимал, что Третий тоже не идиот - и будет оттягивать их дисквалификацию как можно дольше. У распорядителей сразу столько доводов нашлось ))). Или же как ОЧЕНЬ умный вариант - догадывались, что что-то затевается на экзамене, и проверяли противоположную сторону на выдержку - начнут ранее или нет? Судя по приготовлениям, важен именно бой Саске и Гаары - или же просто нужное время?
Старших элементарно мало в каноне - характеры не чувствуются. Про них можно придумать массу всякой отсебятины - это здорово, когда такое получается, но я так и не умею, и не интересно.
И Какаши тоже мало?
-
-
12.03.2009 в 09:43Ой, не за что, тем более у такого тормоза, как я.
Недостаточно. Но, как я поняла, если в тебе есть кровь Учиха - у тебя есть шанс на Шаринган, причем неважно, какой ты боец. И количество-качество крови тут роли не играет.
В общем, тут можно судить и рядить долго, наверное.
Но вообще - если у них в каждом поколении дай бог половина детей с Шаринганом, а другая - без, они должны и кроме шаринганных техник что-нибудь придумать.
Кстати, вот интересно - Учихи женились на Учихах же, наверное? Учитывая, сколько их было, можно было подобрать себе пару без особого близкого родства.
Смотря с чем сравнивать... Оно Японию очень сильно напоминает, на самом деле. И с их понятиями о "роскоши". Но на нищую страну они не тянут хотя бы по тому, сколько бытовой техники напихано в каждом доме ))).
Ну, вот сложно сказать. Но и на богатую страну не тянет тем более. Вообще, за весь наш спор я как-то уже потеряла критерии - что считать бедностью, а что - богатством.
Кстати, я теперь досмотрела до ухода Саске из Конохи, увидела его комнату - и на мой вкус, она _резко_ контрастирует с интерьером дома Учих во флешбеках, когда родители были живы. Более того, это вообще похоже на комнату в небоскрёбе, а не в традиционном японском доме - огромные окна, и освещение за окнами такое, что явно видно - не первый этаж, земля далеко внизу.
А тут - пустота. Она не смотрит за тренировками (хотя папа работает полный рабочий день, восемь часов), оба сына тренируются без нее, даже мелкий и не подающий таких уж надежд Саске (хотя вот тут бы помощь Микото-дзенина очень бы пригодилась - подтянуть), все, что она делает - готовит и убирает. Важно, полезно, но...
Дык, то-то и оно - никакого полового равенства.
Думаю, тут уже надо смотреть и лучше на япе))) Потому что мне это запомнилось больше в духе "надо же, новички этого года сдают на чунина!" Кстати, забавный момент - выдвинули своих и Асума, и Куренай, но наорали почему-то на одного Какаши
Ну, Ирука переживал за Наруто, это как бы ясно.
А на собрании были те, кто каким-то образом был связан с экзаменами, это отнюдь не был всеобщий сбор. Эдакий педсовет ))).
Ну да. Там же спрашивали - вы наставники групп, кого выдвигаете? Те отвечали - того, того и того. Почему спрашивали только этих троих наставников? Или на собрании были те, кто хоть кого-то выдвигал и заранее попросился? В общем, можно судить и рядить.
Но вообще - опять японский момент - Какаши пугает тем, что неудачников вернут в Академию. Не выгонят, не заставят другую профессию искать - а будут снова учить. В дораме "Attention, please!" та же самая логика - стюардесс готовят-готовят, их ждёт жёсткий экзамен, но провал на экзамене означает переподготовку, а не увольнение. Я, в общем, не очень понимаю дальнейшее действие этого механизма - что, действительно, случается с такими неудачливыми практикантами? Потом? Ждут, пока они сами откажутся и уйдут - или у них действительно есть шанс со второго раза пробиться, а потом работать - хотя наверняка с клеймом позора за предыдущий провал?
Так, я сейчас выгоню дочку с мужем в садик, а потом продолжу.
-
-
14.03.2009 в 13:39Я так понимаю, что можно уже отвечать, не дожидаясь второй части?
нужна хорошая статистика, а Кишимото вряд ли её придумает.
Согласна. Мы знаем о многих Учиха, кто был с Шаринганом, кто без, но вот детальность кто из них как близок к основной ветви - увы... Иногда прямо хочется разделить хоббичье пристрастие к генеалогии, и чтобы где-нить в датабуках нам скромно показали клановые ветки...
они должны и кроме шаринганных техник что-нибудь придумать.
Они и придумали. Специализация по огню. Работает, хорошо работает, но - в умелых руках.
Учихи женились на Учихах же, наверное?
Вот сие нам совершенно неизвестно. Я в Учихах вообще только маму и тетю видела, по ним не скажешь.
она _резко_ контрастирует с интерьером дома Учих во флешбеках, когда родители были живы.
Есть такое ))) Почти пентхауз )). В полном смысле слова роскошная квартира (с большой кроватью, гы). В общем, когда Саске смотался из нежилого района, он не мелочился, чувствуется, о средствах ему думать точно не пришлось. Но молодежь вообще любит все блестящее и напоказ, а уж особенно в Японии. Это потом они, устроясь на работу, все выкидывают, а так... ужос.
Вообще, за весь наш спор я как-то уже потеряла критерии - что считать бедностью, а что - богатством.
Согласна. С нашим европейским подходом нам их не понять. Мы можем только обсудить интерьер комнат Наруто и Саске и понять, что Саске живет круче (а Наруто живет круче Ируки и Какаши, не устаю печалиться по этому поводу).
У тех же детей в командах расклад чёткий - одна девочка на двух мальчиков, и девочка служит фоном.
Неправда. Вообще девочки в команде - потенциальные медики (вспоминаем активное продвижение Цунаде), другое дело, что они не хотят быть медиками, хотят быть шиноби (вроде Тен-Тен). В каждой команде должно быть по медику или умеющему использовать лечебные дзюцу - вот что Коноха давно и упорно пытается ввести. С Ино они пролетели, бо там "наследная" команда, она куноичи с фамильными дзюцу (но у них там в принципе Шикамару подвизается, с его семейным изучением трав и прочего). С Тен-Тен пролетели, поскольку она хочет быть "как куноичи Цунаде", и с дзюцу и боевой пригодностью у нее тоже особых проблем нет. Вот Хината - уже как лекарь, всегда мази и прочее наготове. А Сакура... ну мало ли, чего она хочет. Пусть лучше лекарем будет, как и задумано. Им драться необязательно (хотя во втором сезоне она уже может).Как именно боевого члена отряда её никто не рассматривает, См.второй сезон. Там ее научили. У нее вообще основная беда была - отсутствие учителя(ей), которые могли бы ей что-то _передать_. Вот, кстати, и живой пример иерархии и карьерного роста. Она самая умная в классе, способная в плане управления чакрой (то есть легко осваивает дзюцу), но... Если бы не Цунаде, ее потолок - чунин. Бо не было бы никого, кто бы ее "наставничал" и вел-рекомендовал далее. А рекомендация и чьи-то тренировки нужны даже на особого дзенина.
Сакура, как ниндзя, просто бесполезна - меня убило, когда Какаши на стадионе ей приказал пригнуться и не отсвечивать. То есть, как боевую единицу, он её просто не воспринимал - а ведь противники не были какими-то уж очень серьёзными, просто рядовые шиноби.
Э-э?.. Я что-то пропустила? Там дзенины и чунины прыгали, вообще-то. Отборные. Рядовые появились позже, на стенах. А на Арене были самые-самые, передовой отряд, бо им нужно было (бы) справиться с АНБУ и вообще пришедшими на поединки шиноби. Я так думаю, средний срок жизни Сакуры, сошедшейся врукопашную с дзенином чужой страны - примерно пара секунд?
Или на собрании были те, кто хоть кого-то выдвигал и заранее попросился?
Я так понимаю, что да. Левых и не относящихся к экзамену вообще не было (по крайней мере, известных нам левых).
Я, в общем, не очень понимаю дальнейшее действие этого механизма - что, действительно, случается с такими неудачливыми практикантами?
Есть несколько вариантов, как обычно )). Есть люди, которым действительно не место в той или иной профессии - ну не лежит душа, вот и все. Такие могут учиться ни шатко, ни валко (зачастую под воздействием родных, оплачивающих конкретно это образование и никакое другое), но для них провал - способ сказать "Вот видите! Я же говорил(а), что не быть мне ___ (подставить нужное)". Такие люди уходят сами, обычно на заранее подготовленное место или работу, но уже на ту, что ближе им.
Есть те, для кого этот "второй год" является "проверкой на вшивость". Если ты действительно хочешь учиться и получить этот диплом, то ты как миленький пойдешь повторно, но будешь учиться уже гораздо лучше, бо уже знаешь - с наскоку не пройдешь. И опять же - если ты действительно хочешь получить эти корочки, то и денег лишних найдешь на этот этап/год/курс (из родителей вытрясешь, на приработки устроишься). А целеустремленность ценится в любой профессии, тем более если эта целеустремленность на профессию и направлена. В общем, этот повторный год становится скорее становлением характера.
Насчет психологического отношения к ним - точно не знаю )). Но "второгодник" у них - не самая обидная кличка. Всякое бывает, японцы верят в "упорный труд = хороший результат". Если результат не хороший, то ты трудился мало. Трудись усерднее, и все получится.
Могу только сказать, что если уж диплом получен - на работе глубоко всем наплевать, сколько лет ты его получал и с какой попытки сдал. Корочки - это фсе
-
-
14.03.2009 в 15:30Ну тормоз я, тормоз.
Работает, хорошо работает, но - в умелых руках.
Всё хорошо работает в умелых руках.
Плюс, по идее их специализация - полиция. Надо как-то пересмотреть флешбеки про Учих внимательнее, но меня удивило противопоставление Учих как раз тому самому официальному расследованию - я про смерть Шисея, лучшего друга Итачи.
Вот сие нам совершенно неизвестно. Я в Учихах вообще только маму и тетю видела, по ним не скажешь.
Почему? По-моему, мама как раз Учиха. И дети на неё похожи, не на отца.
(а Наруто живет круче Ируки и Какаши, не устаю печалиться по этому поводу).
Наруто всё-таки не нищий, который должен быть на государственном обеспечении. То есть - кто-то должен был его кормить-одевать-пеленать после смерти родителей, но деньги как таковые у него наверняка есть - хотя он сам ими явно не может распоряжаться. Вообще слегка непонятно, зачем Сандайме распорядился скрывать от Наруто его происхождение - официальное объяснение я помню, но, во-первых, оно не очень логично, во-вторых, почему Наруто вообще не имеет представления о том, что он сын Хокаге? Гарри Поттер какой-то.
Неправда. Вообще девочки в команде - потенциальные медики (вспоминаем активное продвижение Цунаде), другое дело, что они не хотят быть медиками, хотят быть шиноби (вроде Тен-Тен).
Ну почему неправда? Как персонажи и боевые единицы - они служат фоном для мальчиков. Тен-Тен особенно.
А про медиков - у меня подозрение, что Кишимото обязательного медика в команде придумал уже много потом - примерно к моменту появления Цунаде, а до того команды генинов придумывал по другим соображениям. И вот поэтому Сакура станет медиком сильно после, а не будет готовиться на него с самого начала.
И, опять же, чунинский экзамен, отборочные бои. Как я в прошлый раз говорила - изначальный расклад был одна девочка на двух мальчиков, а у Кабуто в команде вообще девушек не было. Итого из двадцати участников отборочных боёв девушек было шесть штук. И прорвалась на второй тур одна лишь Темари.
Нет женщине места в мире яоя.
См.второй сезон. Там ее научили. У нее вообще основная беда была - отсутствие учителя(ей), которые могли бы ей что-то _передать_.
Кстати, вот тут согласна, и ещё по поводу Какаши хочу сказать - там в другой записи у меня коммент Laise, сравнение Гая и Какаши как преподавателей, я потом с ней ещё хочу поспорить, но вот пока думала над её словами, мне подумалось, что Сакуре, вообще говоря, чисто не повезло, что Какаши именно ей мало чем мог помочь. Какаши к детям подходит дифференцированно, каждого знает, понимает, и умудряется подтолкнуть в нужную сторону, но вот конкретно с Сакурой - ну научил её разбивать гендзюцу, ну поднатаскал её и так неплохой контроль над чакрой, а вот чего-то индивидуального и прокачивающего её лично - не смог найти.
Вот, кстати, и живой пример иерархии и карьерного роста. Она самая умная в классе, способная в плане управления чакрой (то есть легко осваивает дзюцу), но... Если бы не Цунаде, ее потолок - чунин. Бо не было бы никого, кто бы ее "наставничал" и вел-рекомендовал далее. А рекомендация и чьи-то тренировки нужны даже на особого дзенина.
Ну да. А сколько таких безымянных шиноби в деревне, у которых вообще возможности встретить наставника не было и не будет - бог весть.
Э-э?.. Я что-то пропустила? Там дзенины и чунины прыгали, вообще-то.
Гай и Какаши, конечно, нереально круты, но Гай набрал 23 фрага против 22 у Какаши. Как-то для отборных дзёнинов и чунинов слабовато.
Корочки - это фсе
Ох, и у них корочки - это всё.
Таксь, переходим ко второй части за прошлый раз.
"Тайные герои" - это одна категория комплексов, а дети, которые строят взрослых - немножко другая. Дети в аниме бывают разные )) А уж особенно подростки в почти-реальном средневековье или в иных мирах... Навскидку много не назову, но главгероиня в Ruroini Kenshin (там ей вроде 16 в начале?), парочка из Vision of Escaflowne - там остро видно.
Понимаешь, вот тут глюк с миром опять вылезает. В том смысле, что к реальному времени нашего реального мира фиг привяжешь. Бродяга Кеншин - Бакумацу, верно? То есть прошлый век и пока ещё не современный мир. И героиня там - сирота, ей _пришлось_ вести взрослую жизнь. Второго аниме не пробовала, но, судя по названию, фантастика - наверное, опять отобрали компанию подростков для управления меха и прочих боёв? Как в Евангелионе? Вот Евангелион, в какой-то степени, возведённая в абсолют игра во взрослых - да, дети приключаются на самом деле, и ответственность на самом деле, но в реальности мир взрослый и управляют им взрослые.
А в Наруто - взрослые есть, они наставники, но... Но там скорее дети становятся взрослыми, просто, обыкновенными взрослыми, и этот процесс - взросления - в этом мире торопят, поощряют. Итачи меня вообще убивает - меня глючит, или ему, на момент убийства родственников, всё-таки было 13 лет? Его же рисуют как совершенно взрослого человека. Его воспринимают все как совершенно взрослого человека.
Понимаешь, даже при том условии, что вот нам в Наруто показывают ярких личностей и так далее, но - в реальном мире даже талантливому и так далее ребёнку скажут - подожди, тебе ещё рано, вот вырастешь и тогда... На тот же аналог чунинского экзамена его не выставят - либо это будет какой-то сверхфеномен, герой новостей. А в Наруто не раз и не два звучит нотка, что так - нормально и желательно. Пусть дети талантливые, но сам факт их крайне раннего взросления никого не шокирует.
Но Какаши ему себя и не "сенсеем" ставит. Старшим товарищем, скорее... Тому, к кому можно подойти за разъяснениями, а не "научите меня жить". Думаю, он видит в Саске себя. А он сам в шибздничестве, полагаю, оч-чень не любил добавлять "сенсей" ))). Вот Наруто - он охотно добавляет "сенсей", для него это - не показатель.
По-моему, для Наруто - показатель. И именно личного уважения к Какаши. С его-то "эро-сеннином" и "бабушкой Цунаде" он мог бы и Какаши придумать какое-нибудь этакое прозвище - и в начале их общения, кстати, пытался ему хамить. А потом как отрезало. Уважает и даже в некоторой степени боится - в отличие от куда более грозных (в боевом отношении) саннинов.
А Саске... Он ведь ещё _дома_ так обратился, не на людях.
И Какаши тоже мало?
Пока - мало. У него есть характер, но нет истории - пока. Я знаю, что потом будет.
Но вообще - что-то мне Какаши не сверхинтересен.
Я люблю счастливого Какаши, остальное (т.е. пейринг) - уже мелкие детали
Ну вот, с детьми-то он у меня сейчас и фантазируется слегка.
Но мне на самом деле больше интересно, чем живет вся остальная деревня, чем скучно смотреть на всю эту мелочь.
Про деревню интересно, однозначно - но это всё-таки технический интерес, наработка материала для, а не сама история.
А уж мозги и адекватная умная (можно даже чуть жесткая) реакция - это уж вообще все, фетиш как он есть. У подростков встречается редко.
Какаши в этом плане хорош, но... Какой-то он немножко слишком рисуется. То есть Какаши - сразу нравится, сразу производит впечатление. А копнёшь глубже - и как-то непонятно. Ощущение, что придумать и вложить в него можно что угодно, и хорошее, и плохое. Слабостей не хватает, что ли. Или просто эмоций, чего-то действительно для него важного - не такого, что декларируется важным, а такого, что чувствуется. Вот как фоновый персонаж, как наставник - он идеален. А как центральный - неа, у детей трагедии больше цепляют. Впрочем, я подожду, что там дальше-то будет.
Кстати, интересно, а аниме сильно цензурирует мангу? Есть какое-то ощущение, и тот же яой в аниме, наверное, стараются смягчить - а намёков там стооолько... Причём на таком уровне, что лично у меня просто шерсть дыбом становится - именно цепляющие вещи. Да и физиологии чистой у Кишимото хватает, она и в аниме прорывается, хотя, наверное, не вся.
-
-
14.03.2009 в 20:38Не так. Их специализация по дзюцу - огонь, это неоднократно отмечалось даже противниками. А то, чем их вынуждают заниматься - именно полиция. Мадара клану до сих пор икается ))) Неблагонадежны-с! Учихи, думаю, тоже были бы рады заниматься чем-то другим, но "приглядывают" и за Итачи, и за прочими (что при разговоре про Шисуи тоже говорили). Учихи противопоставляют себя Конохе, и Коноха не доверяет Учихам. Сложно сказать, кто там прав, возможно, они до сих пор думают, что Мадара-Хокаге - это самое естественное было развитие событий, и все они - наследники "у власти".
Вообще слегка непонятно, зачем Сандайме распорядился скрывать от Наруто его происхождение
Кстати, по этому поводу - ты видела свежую главу манги? 439-ю?
Как персонажи и боевые единицы
Правильно. Потому что они не боевые единицы, они - медики. Точнее, должны ими быть. Если бы они умели лечить (все, а не за редким исключением), то вопрос, зачем они нужны в команде, даже бы не вставал, наоборот, это было в духе "Ну как же мы без целителя в команде?!! Срочно дайте!!!"
Итого из двадцати участников отборочных боёв девушек было шесть штук.
И что? Это же сенен ))) Было бы странно, если бы их было бы ровно десять
Сакуре, вообще говоря, чисто не повезло, что Какаши именно ей мало чем мог помочь.
Согласна. Он именно что пытается разобраться в личности сначала, а не тупо "сначала делай это, потом это и будет результат". Учитывая его детство - подозреваю, он вообще смутно подозревает о другом стиле преподавания ))). С Сакурой он пробует поступать так же и - наталкивается на психику двенадцатилетней _влюбленной_ девочки. Все, он в ступоре. Тема деликатная, использовать как мотивацию нельзя, укорять нельзя (он пытается, но больше в рамках "ну что же ты бросила товарища по команде?), поощрять нельзя... То есть мозги есть, работают прекрасно, но во всем, что имеет отношение к Саске (в т.ч. и совместные действия) - отрубаются напрочь. Что касается Наруто - тоже, но в чуть другом ключе ("болван!"). Думаю, если бы ему вручили просто Сакуру, без "приложений" - у него нашлось бы, чему ее научить, нашел бы среди своих тыщи с лишним дзюцу подходящее
А сколько таких безымянных шиноби в деревне, у которых вообще возможности встретить наставника не было и не будет - бог весть
Я давно хочу почитать фик про биографию именно такого безымянного шиноби. С непременным финалом в виде логичной разумной смерти (можно не от старости, но главное - чтобы фик был биографией, а не элементом биографии). На английском есть, но часто впадают в Марти-Сью (хотя удачные, конечно, есть...).
сравнение Гая и Какаши как преподавателей
Смотря для кого ))) Гай перебарщивает, конечно, но для Ли - почти идеальный учитель (хотя если тот научится смахивать с речей Гая излишний пафос и подходить более критично - вообще станет идеальным. Гай - он же пошучивает часто )) И прекрасно это понимает).
Хотя, конечно, это не самая обычная профессия получается, не сарариман.
Есть такое
Второго аниме не пробовала, но, судя по названию, фантастика
Советую посмотреть. Там персонажи именно что вынуждены вести взрослую жизнь и думать об очень-очень взрослых вещах. В Кеншине девушка отвечает только за свое додзе, а там главгерой отвечает за судьбу своей маленькой, но страны. И выживших (пока) жителей. И каждый раз, когда пытаются действовать через сердце - в чем-то проигрывают, бо в мире взрослых куда важнее логика, чем что-либо еще. А еще у главгероя там есть брат. Няяяяяяя... У него чудесная улыбка. Но от его "светлого будущего" мне регулярно икаются коммунисты. Ах, извините, социалисты.
Его же рисуют как совершенно взрослого человека. Его воспринимают все как совершенно взрослого человека.
Есть такое. Но в большей степени - рисуют. Какаши примерно в том же возрасте в манге - еще все же дите чисто внешне, это он потом вытянулся. Кстати, лично моя реакция на Итачи была "Да уберите уже от меня этого бишонена с носогубными складками! Да поняла я уже, поняла, что он красивый, поняла, что он бисененистый, только отстаньте уже!" Так назойливо тыкали в меня его красотой, что я аж злится начала.
Пусть дети талантливые, но сам факт их крайне раннего взросления никого не шокирует.
У них подход другой. Практический, а не психологический. Можешь делать то-то? Значит, взрослый. Не совсем понимаешь, _что именно делаешь_ (а также для чего и для кого), но делаешь - изумительный взрослый. Из таких потом АНБУ сделают )) Чтобы у распорядителей приказов были чистые руки, а у исполнителей - чистая совесть.
Плюс отгремевшая война (и прочие нападения). Можешь делать то, что делал твой погибший отец или другой шиноби, выбывший, - но на пару лет раньше? Замечательно! Только тебя нам и не хватало. Но кошмарно, конечно.
По-моему, для Наруто - показатель. И именно личного уважения к Какаши.
Не уверена. В смысле - возможно, но не уверена. Наруто очень-очень сильно интегрирован в социальную сеть деревни, по крайней мере, прекрасно в ней разбирается (бо больше некуда интегрироваться). На пути к своей цели он стал генином. Генинов сбивают в команды. Команде положен сенсей. Сенсеем стал Какаши. Вывод? "Какаши-сенсей!" Точно также, как и "Ирука-сенсей". Джирайя-то ему вовсе не сенсей (см. предыдущую логическую связку), это он потом становится сенсеем в полной мере (на три года), а так - нет уж, дудки! А раз формальная система обращений молчит или указывает неявно, то вот Наруто и отрывается по полной. А потом, когда стал у Джирайи действительно учиться - может, сыграло свою роль то, что в Японии очень не любят менять суффиксы и обращения? С чего начали и к чему привыкли, с тем и работают?
Пока - мало. У него есть характер, но нет истории - пока. Я знаю, что потом будет.
Для истории придется читать мангу. Какаши Гайден еще не экранизировали, к сожалению.
А так - это персонаж, которого мы наблюдаем практически на пике жизни (за три года до Шиппудена он еще больше "накрутится", так что развитие еще идет), блестяще и круто взлетевшая кривая, сейчас идет плавный медленный рост. Все остальные - старт и развитие, причем в оченно разных фазах, но все равно - серединой жизни и вообще осмыслением ее даже не пахнет. Раз уж Коноха, то шиноби - это пока что еще саженцы ))). Кто станет яблоней, кто дубом, кто сосной, а кто вообще шиповником и кустарником, но по сравнению с ними Какаши - это такой крепкий бук
Шикамару с Темари - как бы их обозначить фанонно? Марумари, наверное.
Не знаю ))) Но мне, опять же, вполне хватает канона в этом плане. Вот про Анко я бы еще почитала...
Какой-то он немножко слишком рисуется.
Ага! И сам же над собой стебется в этот момент. А когда не стебется - то пытается изо всех сил психологически давить на противника (когда получается, когда нет. В противном случае не расстраивается, а переходит к запасному плану).
Вот как фоновый персонаж, как наставник - он идеален. А как центральный - неа, у детей трагедии больше цепляют.
На вкус и цвет...
Кстати, интересно, а аниме сильно цензурирует мангу?
Увы, не знаю. Кровь и прочее стараются смягчить, да. А так - не в курсе, не отслеживаю подобное.
-
-
15.03.2009 в 13:51Ага-ага, но мы просто говорили о том, что Учихам надо на что-то жить, и одни лишь шаринганистые члены клана всю эту ораву не прокормят.
Вообще, в Наруто мне слово "ичизок" в большей степени хочется перевести как "род", а не как "клан". Понятно, что это в какой-то мере синонимы, но тут, по-моему, в большей степени упор на родственные связи идёт, а не просто на общность.
Мадара клану до сих пор икается ))) Неблагонадежны-с!
Про Мадару ещё ничего не знаю, но Учихи, да, сами Коноху не сильно-то любят. Поэтому, кстати, с одной стороны неудивительно, что Саске такой одинокий, с другой - немного странно, что он такой популярный.
Но поэтому непонятно, почему полиция - это же власть, как никак.
Кстати, по этому поводу - ты видела свежую главу манги? 439-ю?
Я и несвежих-то видела штук шесть... Блин, опять надо читать мангу - и опять не хочу! Не приспособлена я для этого жанра! Ы...
Хотя почему не интересуется Наруто - понятно. Папа погиб от лиса - это понятно и логично, тут дофига вокруг таких сирот ходит.
Но хотя бы знать имена-фамилии-короткую биографию он должен хотеть, разве нет?
Правильно. Потому что они не боевые единицы, они - медики. Точнее, должны ими быть.
Ну с чего вдруг они должны быть медиками?
И что? Это же сенен )))
Дык я и говорю - никакого полового равенства.
С Сакурой он пробует поступать так же и - наталкивается на психику двенадцатилетней _влюбленной_ девочки. Все, он в ступоре.
Ну, не заметила я, что бы он был по этому поводу в ступоре.
Я давно хочу почитать фик про биографию именно такого безымянного шиноби. С непременным финалом в виде логичной разумной смерти (можно не от старости, но главное - чтобы фик был биографией, а не элементом биографии). На английском есть, но часто впадают в Марти-Сью (хотя удачные, конечно, есть...).
А вот тут всяческая дырявость мира вылезает за милую душу... Интересно, кстати - у них кузнецы или прокатное производство? И в реальной Японии откуда кунаи и сюрикены брались - с железом у них как? Было, или как обычно? Потому что в Наруто холодным оружием поливают всё вокруг, а откуда всё это оснащение берётся - опять ни полслова.
И это только первая дыра в матчасти из множества.
Гай перебарщивает, конечно, но для Ли - почти идеальный учитель
Для Ли - однозначно. Для Неджи и Тен-Тен, похоже, вовсе учителем не является, максимум наставником, который контролирует самостоятельную работу подопечных.
Второго аниме не пробовала, но, судя по названию, фантастика
Советую посмотреть.
Не буду даже формально обещать.
Какаши примерно в том же возрасте в манге - еще все же дите чисто внешне, это он потом вытянулся.
Да не только Какаши - сам Саске, Наруто.
Но, с другой стороны, по аниме немного заметно - наверное, идёт это от манги - персонажи действительно по чуть-чуть меняются, взрослеют. То есть я сейчас либо начала филлеры, либо вот-вот - эта история про поход Сакуры, Наруто и Джираи за деревней звука - уже филлеры? - но, одним словом, когда вижу рисовку персонажей сейчас, и сравниваю её с рисовкой тех же Саске, Наруто и, особенно, Сакуры в самых первых сериях, благо обильные цитаты позволяют сравнить - видно, что в первых сериях были совсем дети, а сейчас уже подростки, вытягиваются. Мастерски, на мой взгляд - всё-таки традиционные выразительные средства манги/анимации сильно ограничивают реализм, проблема даже персонажей сделать отличимыми друг от друга - а тут такие тонкости получается передать.
Так назойливо тыкали в меня его красотой, что я аж злится начала.
А мне как-то Итачи не сильно красивым кажется.
. Наруто очень-очень сильно интегрирован в социальную сеть деревни, по крайней мере, прекрасно в ней разбирается (бо больше некуда интегрироваться).
И поэтом Хокаге он зовёт "бабушка"?
Для истории придется читать мангу. Какаши Гайден еще не экранизировали, к сожалению.
Угум.
Надоедает иногда смотреть одни и те же кризисы юношеского периода, хочется что-нибудь повзрослее.
А я вот писала в посте, но на эту мысль натолкнулась как раз при чтении твоего коммента - меня конфликт Саске и Наруто взял за душу, оказывается, отнюсдь не детством, не юношеским становлением, а именно любимым сценарием отношением, вне возраста. Ну, в общем, чего тут уже спорить?
Шикамару с Темари - как бы их обозначить фанонно? Марумари, наверное.
Не знаю ))) Но мне, опять же, вполне хватает канона в этом плане.
Канон - да, и я очень хочу этот канон побыстрее освоить, но эта парочка хороша как такие технические, универсальные персонажи. Про них получится придумывать всякие приключенческие истории, замкнутые сами на себя.
-
-
15.03.2009 в 18:08Учихам надо на что-то жить
Точно, поэтому остальным достается вкусная регулярная зарплата, вне зависимости от того, есть миссии или нет. Вообще интересно - они направили в полицию (как меня смущают эти две полиции в Конохе...) Учих для чего конкретно? Могли - для того, чтобы Учиха были под присмотром и редко выходили за пределы деревни, а то мало ли. А могли - и потому, что стыдно членам такого знаменитого клана всю жизнь получать исключительно легкие миссии (думаю, безшаринганистые шиноби - они едва чуть выше среднего. Ну огонь, ну и? Тут все от человека зависит, но в массе...)
полиция - это же власть, как никак.
Ага, вот поэтому в Конохе их две
Блин, опять надо читать мангу
Читай. Глава того стОит (но предыдущие - лабуда редкая...)
Но хотя бы знать имена-фамилии-короткую биографию он должен хотеть, разве нет?
Может, и хотел, но ему же не говорили. Раз спросил - получил общий ответ, два спросил... А далее мог и не спрашивать, а потом оно забылось.
Это потом уже Кишимото спохватился, как мне кажется.
Возможно. Но разбивка команд по специализациям у него хороша, мне понравилось, как там в датабуке четко изложили, какая команда для чего.
И Куренай, небось, станет.
Вот честно - не жалко
Скорее, наоборот, принимает как должное - "девочкам в её возрасте интересней про любовь, а не про дзюцу".
Принимает, как должное - и ничего более не делает, вообще ее тронуть опасается. Какой там стимул для личностного роста (которые он иногда подкидывает Наруто и Саске), она с ним как сорная трава ))).
А вот тут всяческая дырявость мира вылезает за милую душу...
Не сказала бы... Я же говорю - попадались мне такие фики. Но сходу, просто "потому что захотелось" такое не опишешь, факт.
Интересно, кстати - у них кузнецы или прокатное производство?
В Японии с установлением более-менее центральной власти вопрос решился довольно просто - были районы, где было железо, оттуда потом развозили разными способами (в том числе и госзаказами). И мелкие кузницы в почти каждой деревне - так, на повседневные нужды.
Учитывая, что Коноха - это, можно сказать, гарнизон Страны Огня, кунаи и вообще стандартное оружие им могли привозить из промышленных районов, цеховое производство. Комплект-то в сумке почти у всех одинаков. И кузнецы в самой Конохе наверняка тоже были - делать что-то на заказ, причем уникального качества. Хотя, я думаю, что и стандартное оружие у них неплохое. Все лучшее - Конохе!
пару раз уже наблюдала со стороны за процессом, как зануды что-то пишут или переводят. Страшное зрелище.
Как зануда переводящая говорю - вполне нормальное действо
А Какаши и этим-то является не всегда )). Он - очень умелый и талантливый командир, но воспитатель в нем - в зачаточном состоянии. Ему было бы проще, если бы команда была его подчиненными с определенными навыками, а не учениками, которых надо развивать.
персонажи действительно по чуть-чуть меняются, взрослеют.
Меняются, и действительно сильно. Причем это так и задумано, а то бывают сериалы, где рисовка людей понемногу меняется, но это значит лишь, что студия выбила побольше (или поменьше) денег, сами персонажи не взрослеют. Кстати, это один из признаков качественного сериала - взросление без резких скачков. Из самого известного можно вспомнить Candy, Candy - там народ фанател от того, как взросление на семь лет передали точно.
А мне как-то Итачи не сильно красивым кажется.
Я говорю о тщательно создаваемом аниматорами впечатлении. Мысль "персонаж красивый" подается техническими способами, в том числе определенными ракурсами и светотенями, в данном случае она не из ниоткуда взялась. И именно эта техничность меня и взбесила.
Расскажут, расскажут. Долго и про Мадару в том числе
И поэтом Хокаге он зовёт "бабушка"?
Когда он стал называть ее так, она еще не была Хокаге. К тому же "ба-сан" - это не в чистом виде "бабушка", в данном случае здесь просто суффикс возраста - обращение к знакомому пожилому человеку женского рода. Собственно, Цунаде намек на такой возраст и не нравится. А потом - опять же столь нелюбимый японцами переход на другой суффикс.
Нет, по-моему, для него "-сенсей" то и означает - учитель, наставник, человек, к которому он испытывает уважение.
А "Мизуки-сенсей", которого он только на экзамене видел, лично не сталкивался - это тоже признак уважения? Наруто прекрасно знает формальности. Ну хорошо - того круга, в котором вращается ))). Хокаге в него раньше не попадали. Вообще удивительно - он действительно не путается в "-сан" и "-сама", и часто и охотно их применяет, хотя во всех шонен-сериалах нам показывают, как грубоватый и прямой герой "тычет" всем попало без всяких суффиксов.
Каждому своё интересно
Есть такое
эта парочка хороша как такие технические, универсальные персонажи.
Согласна - они совершенно не наруто-цикличны и самодостаточны.
www.diary.ru/~WebKitten/p37842158.htm - Я вот этот фик люблю, как раз про Шикамару.