Наруто

[k8]

Флешбеки про Учих в части интриги слишком сложные, не могу понять. Впрочем, очевидно, что объяснение дадут попозже.

Маленькое Саске такое сладкое - так бы и затискал. У меня дети, в общем, такие же - и вот смотрю я в аниме, и понимаю, что тут случай непримиримых культурных различий. Япония, перенаселение, суровая профессия - хорошо, хорошо, но как можно детей не обнимать? Тем более таких?

Момент, когда Саске говорит Наруто: "Нет, всё было не зря, ты стал моим лучшим другом, и поэтому я буду тебя убивать" - резанул фальшью. Чёткое ощущение - так надо для сюжета, чтобы они красиво подрались, а потом Саске ушёл. А вот чувств Саске нету, в них не верится.

Дальше про Саске и Наруто

То есть, буквально - он вообще понимает, что такое "лучший друг"? Наруто, что, формально занял эту должность - при том, что Саске должен был найти себе потенциальную жертву, и с восьми лет расчётливо ждал, когда эта жертва появится? Не похоже - не похоже по его подчёркнуто отчуждённому поведению. Саске - звезда академии, Саске - любимец всех девочек, но при этом Саске - категорически одинокий. Что интересно - когда идут флешбеки про академию, Наруто - среди друзей, Саске - один, где-то в заднем ряду, слушает чужие разговоры. Истинный изгой-то - Саске, а не Наруто. В общем, друзей он как бы не стремился завести, получается, что Наруто для него, Саске, случился против его воли - то есть, Саске хотел бы отомстить Итачи своими силами, а не так, как ему брат предписал.

То, что Саске решил сценарий брата выполнить, выглядит скорее как спонтанное решение под влиянием печати Орочимару - но тогда как-то не верится в его бесчувственность по отношению к Наруто. Я бы поверила в Саске - дурного мальчика, который заигрался вещами, важности и опасности которых он не понимает, но этому мальчику было бы страшно, под напускной бравадой - но тут у аниматоров и Сугиямы получилось как-то уж слишком убедительно равнодушие изобразить. Недоиграли. Нет эмоционального впечатления от сцены, поэтому и приходится логикой эмоции достраивать.

И ещё, немного неожиданное для меня самой впечатление - Саске не заслуживает Наруто. Просто - не заслуживает этой преданности и этой зацикленности. Но Саске дико повезло.

Но если Наруто когда-нибудь удастся вернуть Саске, то их обоит ждёт куча психологических проблем, которые, наверное, надо будет лечить - не проблемы по приспособлению к новой жизни, это само собой, а проблемы прощения. Наруто всё ж таки не полный дебил, что бы у него в душе не осталось никакой враждебности по отношению к человеку, который заставил его столько страдать из-за своего упрямства.

Интересный между ними конфликт - не ахти какой сложный, вроде бы банальный, а вот цепляет. Вот так - не вкусные второстепенные персонажи интересны, а разборки между главными героями.

@темы: Размышлизмы, Обзорное, Наруто

Comments

[vivianne_undo]

А я вот мелкого Саске не люблю. Взрослый он роскошнее и.... да, яойнее, что ли...

Про развитие конфликта после возвращения Учихи ты хорошо написала Респект. Я тоже об этом задумывалась, но в слова облечь не смогла.

[k8]

vivianne_undo

А я вот мелкого Саске не люблю.

Я про совсем мелкого - восьмилетнего, что ли, который во флешбеках. Он не по яойности хорош, а как ребёнок.

Я пригляделась к более взрослому Наруто в Шиппудене - как-то он мне понравился. Что-то такое в лице появилось, в рисовке его - тонкое, чёткое, изящное.

Сэйю у них классно работают. Я облазила весь каст - нет, не меняют ни Сугияму для детства, ни Такеучи Дзюнко в Шиппудене. А возраст у персонажей скачет туда-сюда лихо же! И голос меняется.

Про развитие конфликта после возвращения Учихи ты хорошо написала Респект.

Спасиб. Я буду на эту тему думать, шкурный интерес - из таких мыслей и можно фик слепить.

[vivianne_undo]

Что-то такое в лице появилось, в рисовке его - тонкое, чёткое, изящное.

да, точно.
Мне в Шиппудене очень нравится рисовка именно Наруто. У него лицо стало, имхо, невероятно живым.
Кстати, рисовка в Шиппудене сама по себе совсем другая, лучше, чем в первом сезоне. Я наслаждаюсь.

[Lavender Prime]

k8
Мальчиков после скольки-то лет (это их волшебное "3-5-8") обнимать не положено вообще, к этому времени они уже маленькие мужчины.

Что интересно - когда идут флешбеки про академию, Наруто - среди друзей, Саске - один, где-то в заднем ряду, слушает чужие разговоры. Истинный изгой-то - Саске, а не Наруто.

Самая большая трагедь Наруто - не в отсутствии друзей, а в отсутствии семьи. Многие его воспоминания - не как они играют, а он стоит в сторонке, а как они уходят семьями, а он остается один. И не думаю, что у него были именно друзья - "одноклассники" будет точнее. "Товарищи по учебе", может быть... По-настоящему они с Наруто узнавать друг друга и дружить начали, уже будучи генинами. Так что у Саске есть вроде семья, но нет друзей, у Наруто есть вроде друзья, но нет семьи. Но взрослые Наруто не любят уж очень прям конкретно.

И ещё, немного неожиданное для меня самой впечатление - Саске не заслуживает Наруто. ... Но Саске дико повезло.

ППКС. Не могу проникнуться положительными чувствами к Саске, ну вот никак.

[k8]

Lavender Prime

Мальчиков после скольки-то лет (это их волшебное "3-5-8") обнимать не положено вообще, к этому времени они уже маленькие мужчины.

Вот я и говорю - непримиримые культурные различия. Я своего десятилетнего мужчину тискаю и буду тискать, пока не начнёт отбиваться. И в тисканье больших мужчин тоже ничего плохого не вижу.

Самая большая трагедь Наруто - не в отсутствии друзей, а в отсутствии семьи.

Согласна. Так и есть. Просто - по сравнению с тем же Гаарой он абсолютно одиноким и всеми ненавидимым не является. Хотя положение у него, конечно же, тяжёлое и трагедий хватает.

И не думаю, что у него были именно друзья - "одноклассники" будет точнее.

Ну не знаю. Вот лучшего друга, закадычного - у него не было (что странно при его характере и объяснимо, пожалуй, как раз предубеждением), а просто друзья - были.

Вообще, тут опять стоит сделать скидку на то, что сам Наруто придуманный и персонаж отнюдь не сразу сочинился. Иногда так бывает, и в сериалах (книжных, мангаковых - не суть) бывает особенно часто. Когда персонаж вводится только в действие, ему предписываются, декларируются какие-то черты, какие-то выводы из характера, которыми он должен, по идее, обладать. А потом начинается развитие, и не только - но он оживает, и вот этот живой характер часто ни в какую не соглашается первоначальным декларациям соответствовать.

Вот у Александры Марининой в детективах такое мелькнуло, причём в очень грубой форме. Там Чистяков, который муж главной героини, в самом раннем и не очень удачном романе был растяпой, который вечно путал даты-времена встреч и не мог никогда время на дорогу рассчитать правильно. А уже в одном из поздних романов муж занимается какой-то работой, Каменская его спрашивает - чего ты, тебе ж ещё через три месяца выступать на этой конференции, а Чистяков отвечает - так ведь потом экзамены принимать, и к нам гости приедут в следующем месяце, и вообще. Понимаешь? По декларациям хотелось растяпу, но потом вылез тот образ, который писательнице ближе и более знаком - весьма аккуратного и умеющего распределять время человека. И вот этот образ был цельным.

Вот с Наруто, такое чувство, то же самое - хотелось сделать мальчика, с одной стороны, живого, непосредственного, оптимистичного вопреки всему, с другой - объективно страдающего, несчастного, обездоленного. А оно вот не получается. Оптимизм эту обездоленность побеждает - и побеждает не только сейчас, на наших глазах, во время собственно действия манги, но и во флешбеках - потому что ясно, что с таким характером Наруто и раньше не стал бы безропотно страдать.

Так что у Саске есть вроде семья, но нет друзей

У Саске БЫЛА семья. В чём и трагедь-то. И - тут уже не шутки - Саске помнит о мести, но совсем забыл о возрождении клана. При знакомстве с Какаши он обе эти цели называет, а потом - вот где я сейчас смотрю, когда они у водопада дерутся - вообще от будущего отказывается.

Но взрослые Наруто не любят уж очень прям конкретно.

Однозначно. Опять же - не все. И к взрослым он очень тянется - к Ируке, Какаши, Джирае, Цунаде. Пожалуй, именно к ним, а не к детям.

Не могу проникнуться положительными чувствами к Саске, ну вот никак.

Не, я его всё-таки люблю. Это мудак, но это наш мудак.

Зато, кстати, разлюбила Бьякую - двух красивых сволочей мне много.

[Lavender Prime]

Вот лучшего друга, закадычного - у него не было (что странно при его характере и объяснимо, пожалуй, как раз предубеждением), а просто друзья - были.

Не согласна. Дружба подразумевает нечто большее, чем просто совместные игры в школе и на переменках. А ничего общего _помимо_ Академии у Наруто не было. Наруто, в общем, и ангстит - все уходят-торопятся по домам все время.

И вот этот образ был цельным.

Согласна, у нее герои вообще сильно меняются. Иногда это удачно, иногда - нет. У Наруто сильный концепт изначально, и он сохраняется, другое дело, что со временем "шелуха" слетела.

Саске помнит о мести, но совсем забыл о возрождении клана.

Я регулярно стесняюсь спросить - а как он вообще собирается возрождать клан? Отмахнемся от прочих проблем, подумаем о бытовухе. Допустим, для дальнейшего "разведения" ему достаточно двоих детей любого пола. Сразу в полный рост начинает маячить проблема безопасности для начала беременных женщин. Саске есть на кого положиться, чтобы их охраняли день и ночь от потенциальных врагов или желающих что-то добиться от Саске, как-то повлиять на него или просто победить/устранить? Я так понимаю, с учетом роста веса Саске на мировой силовой арене , там теоретически будет масса желающих. Ну родился потомок - а дальше что? Как он собирается растить ребенка и потенциально не одного, если у тучи народа одно желание - сделать с чибиками что-то нехорошее? Либо полностью "делать" под себя деревню (можно Звук), либо становиться отшельником ))).

Опять же - не все. И к взрослым он очень тянется - к Ируке, Какаши, Джирае, Цунаде

Когда в самом начале он крадет свиток и Третий задумывается о крайних мерах, окружающие его шиноби (в том числе и дзенины, они там были) очень даже поддерживают идею об убийстве. Ну прямо таки орать готовы, что они очень даже за.
У Эбису при виде Наруто мелькнула только одна мысль "Кьюби". Все остальное пошло уже дальше, фоном.

Да, диалоги приобретают какой-то странный размер .

[k8]

Lavender Prime

А ничего общего _помимо_ Академии у Наруто не было.

Ну где же не было? Как раз из академии, с уроков, они вместе куда-то убегали, на детской площадке вместе играли - вот потом всех мамы развели по домам, а Наруто шёл по улице, увидел одиноко сидящего Саске, который, прямо как Неджи, размышлял о своей печальной судьбе. Нет, у него как раз были вполне нормальные отношения и в академии, и за её пределами.

У Наруто сильный концепт изначально, и он сохраняется, другое дело, что со временем "шелуха" слетела.

Ага, концепт действительно сохраняется. И поэтому концепт получается в противоречии к некоторым вводным данным.

Я регулярно стесняюсь спросить - а как он вообще собирается возрождать клан?

О, на сей счёт у меня теория, злостная и яойная. Кстати, Саске совершенно не нужны двое детей разного пола - он же не на необитаемом острове, первые поколения возрождённого клана не обязаны спариваться между собой. Ему нужны просто дети, много. Естественно, в пределах досягаемости, под защитой и т.д. Девушек, желающих стать его женой - пруд пруди, но самому Саске одножёнство невыгодно - не успеет достаточно размножиться. Поэтому придётся заводить что-то вроде гарема, но, чтобы жёны не передрались, хорошо бы главной женой назначить парня - типа я гей, всё равно на тебе не женюсь, но смогу хотя бы ребёнка подарить.

Саске есть на кого положиться, чтобы их охраняли день и ночь от потенциальных врагов или желающих что-то добиться от Саске, как-то повлиять на него или просто победить/устранить?

Увы, только возвращаться в Коноху под крылышко к Наруто (и Какаши с Цунаде).

Когда в самом начале он крадет свиток и Третий задумывается о крайних мерах, окружающие его шиноби (в том числе и дзенины, они там были) очень даже поддерживают идею об убийстве. Ну прямо таки орать готовы, что они очень даже за.

Ага. А ещё неоднократный момент - когда кто-нибудь из взрослых из прошлого, хоть друзей, хоть врагов, видит Наруто, и делает вывод: "А, так ты тот мальчишка, в котором Кьюби запечатали! И ты ещё жив?"

Но мне вот интересно - а никто не боится разве, что после смерти Наруто Кьюби освободится? Была же какая-то причина, по которой его запечатали, а не убили. Ну, допустим, запечатали потому, что убить сил не хватило. Но кто мешал тогда Йондайме запечатать Кьюби в себе самом - Сарутоби-то в себя души Первого-Второго и руки Орочимару засунул.

Обычно запечатывают то, что нельзя уничтожить.

Да, диалоги приобретают какой-то странный размер

Та, кому это мешает.

[Lavender Prime]

Как раз из академии, с уроков, они вместе куда-то убегали, на детской площадке вместе играли

Я и говорю - только Академия. С уроков вместе - да, но вот совместной деятельности я там не увидела, Наруто по улицам и прочим один шляется. А упоминаемая детская площадка - она при Академии. Большая перемена или продленка? В общем, в самом сериале я как-то не увидела, чтобы он с кем вообще играл.

злостная и яойная

Поддерживаю! Ему действительно нужен гарем, если он хочет увидеть зарождение клана еще при своей жизни. И кто-нибудь, кто не дал бы рехнуться с гарема.
Однажды я читала очень глючный фик про девушку (не Мери-Сью, хотя...), которая была очень хреновым шиноби, зато с мозгами. И однажды она пришла к тогда-еще-Третьему с предложением принести пользу деревне - выносить ребенка какого-нибудь шиноби из почти погибшего рода (в тот момент - с толстым намеком на Какаши). С деревни - домик с садиком и высоким забором, с нее - чибик и воспитание сирот-шиноби, что есть в Конохе. Тот сказал -

Увы, только возвращаться в Коноху под крылышко к Наруто (и Какаши с Цунаде).

Вот это меня и смущает. Вроде вполне себе половозрелый, должен понимать, что дети - это только "сунул и пошел", это еще и "выращивание", включающее защиту лет на 10-15.

когда кто-нибудь из взрослых из прошлого, хоть друзей, хоть врагов, видит Наруто, и делает вывод: "А, так ты тот мальчишка, в котором Кьюби запечатали! И ты ещё жив?"

Ага, с интонаций "Фу ты блин, а я и забыл, что оно еще бегает..."

никто не боится разве, что после смерти Наруто Кьюби освободится?

Вообще-то на это и рассчитывают. Наруто на дележку силы с Кьюби потому и договорился, потому что умирает Наруто = умирает Кьюби внутри. Поэтому туче народу очень, очень хотелось, чтобы Наруто умер побыстрее - вместе с Кьюби.

Но кто мешал тогда Йондайме запечатать Кьюби в себе самом - Сарутоби-то в себя души Первого-Второго и руки Орочимару засунул.

Эхм. Даже не знаю, с чего начать ))). Третий и Четвертый применили технику из разряда "божественных" (типо саммона, только круче). Вызываемый шинигами в обмен на жизнь (вернее, жизненную энергию) вызываемого совершает какое-то действие, но попутно же вытягивая чакру из вызвавшего. То есть: Четвертый вызвал шинигами, шинигами с помощью чакры Четвертого (и своей силой тоже, наверное) запечатал демона и забрал в себя душу Четвертого. Третий сделал то же самое, но его чакры не хватило на то, чтобы шинигами пожрал-забрал в себя Орочимару, поэтому он переменил намерение и запечатал руки Орочимару - на это его чакры хватило. На конечный результат, правда, это не повлияло - шинигами "всосал" Сарутоби в себя, как и положено. Кстати, на некоторых картинках у этого шинигами среди всех этих лап-рук-крюков-когтей и подобного там виден висящий Четвертый. В фиках этот момент любят обыгрывать ))) Мол, шинигами вобрал в себя душу Третьего и отпустил Четвертого, бо место-то одно
Вот чего я не понимаю, так это почему именно в Наруто? Потому что он - сын Четвертого, и у него даже в младенчестве сила такая, что он может вынести демона в себе? Или потому, что Кьюби бы попытался воздействовать и как-то расшатать сознание, но невозможно воздействовать на мозги, которых нет? Наруто-то ведь младенцем совсем был.

[Lavender Prime]

Тьфу. Пошла уточнять название фика про возможную мать и забыла дописать )). Так и не вспомнила, где эта трава была, но не на фф точно.
Словом, эта куноичи выносили и воспитала четырех шиноби (от разных, Какаши пошел вторым), попутно усовершенствовав технику зачатия так, чтобы ребенок изначально получал способности и силу родителя, присутствующие в момент зачатия (там оно непорочное, кстати, чисто дзюцу). И все время беременности женщину окутывает как бы чакра родителя, которое формирует в итоге у родившегося ребенка уже солидные границы чакры (но не умение ею управлять, конечно). Так у Саске там была такая проблема (он к тому времени уже сотрудничает с Конохой), что желающих выносить его чадо до фига, но они не выдержали бы тот момент передачи чакры - слишком ее много. Кончилось (для Саске) это тем, что пришлось уговаривать Сакуру, бо Ино уже переболела саскостью, а других сильных девушек-шиноби поди уговори.
В общем, у фанфикеров масса травы, объясняющей, как Саске может восстановить клан .

[k8]

Lavender Prime

С уроков вместе - да, но вот совместной деятельности я там не увидела, Наруто по улицам и прочим один шляется.

Гм, когда они убегали с уроков, нам, по-моему, ничего и не показали, где и что они делали. А площадка - пусть даже при академии, но необязательно это строго регламентированное время было (иначе тот же Учиха там бы торчал). А то, что жизнь школьников вокруг школы вертится - нормально.

Вообще - особого такого подробного рассказа о жизни ведь не было.

Семью Учих куда подробнее показали.

Поддерживаю! Ему действительно нужен гарем, если он хочет увидеть зарождение клана еще при своей жизни. И кто-нибудь, кто не дал бы рехнуться с гарема.

Да, но трахаться при этом ему всё равно придётся, что тому быку-производителю. По расписанию.

Однажды я читала очень глючный фик про девушку (не Мери-Сью, хотя...), которая была очень хреновым шиноби, зато с мозгами.

Интересный фик, однако! Хотелось бы посмотреть.

Вот это меня и смущает. Вроде вполне себе половозрелый, должен понимать, что дети - это только "сунул и пошел", это еще и "выращивание", включающее защиту лет на 10-15.

Так ему вариант "сунул-вынул и пошёл" не подходит принципиально. Ему же надо не просто биологических детей - ему же шиноби с шаринганом нужны, и с теми же огненными техниками, нужен клан как общность и сила.

А вот детей сам, единолично или с гаремом (где его, кстати, взять просто так?) он вряд ли поднимет и защитит. Поэтому да, единственный реалистичный вариант - Коноха, официальное положение в ней, где дети будут защищены как жители селения. Но Саске ж, вроде, идёт Коноху с лица земли стирать, нет? В манге сейчас.

Вообще-то на это и рассчитывают.

Нет, ну подожди - рассчитывают они вроде на обратное. На то, что Кьюби умрёт. Но бессмертный дух, по-моему, не умирает так просто. Во всяком случае, стоило бы бояться, что не умрёт, а освободится - может, как раз поэтому Наруто и жив до сих пор, кстати.

Вот чего я не понимаю, так это почему именно в Наруто? Потому что он - сын Четвертого, и у него даже в младенчестве сила такая, что он может вынести демона в себе? Или потому, что Кьюби бы попытался воздействовать и как-то расшатать сознание, но невозможно воздействовать на мозги, которых нет? Наруто-то ведь младенцем совсем был.

Может быть просто потому, что других ловить было не с руки. Младенец - его собственный, ни возразить не может, ни его защищать кто другой не сунется.

А что там с мамой Наруто, проспойлери?

[Lavender Prime]

Вообще - особого такого подробного рассказа о жизни ведь не было.

Да, так что можем догадываться. Скажем так - в классе изгоем не был, но ни с кем по-настоящему не сошелся

Интересный фик, однако! Хотелось бы посмотреть.

К сожалению, так и не нашла...

На то, что Кьюби умрёт.

стоило бы бояться, что не умрёт, а освободится

Именно на это они все и надеются. Что Наруто умрет раньше, чем из него вылезет Кьюби. И им очень, очень грустно (было, по началу манги), что Наруто не только выжил, но и с какого-то перепугу стал шиноби. Я по-прежнему думаю, что Наруто никто до Ируки по-настоящему не учил, бо не хотели и не видели смысла (авось прибьет кто). А так - Тензо отслеживает, сколько у Наруто хвостов появилось. Ну и так - опасаются...

А что там с мамой Наруто, проспойлери?

Она там вроде бы умерла. Не знаю точно, при родах, после родов или от Кьюби, но как-то быстро. Зато помню, что она была из другой деревни . Очень хулиганистая, бойкая (я так понимаю, что Наруто в нее пошел по характеру). Как на форумах хихикали - самое то жена для Хокаге, с хулиганскими замашками ))).

Но Саске ж, вроде, идёт Коноху с лица земли стирать, нет? В манге сейчас.

Уже не идет . См.мангу, я по-прежнему настоятельно рекомендую 439 главу.