Великий нехочуха
Посмотрела, как Итачи дурил гендзюцу Наруто сотоварищи - во-первых, красиво (когда голова Сакуры вылезла оттуда, откуда вылезла, я аж похолодела слегка), а во-вторых, думается про порнуху.
Я уже неоднократно плакалась про шинигамей, что забывается, какие они на самом деле смертельно опасные твари - вот с Юмичикой конкретно мало кто это обыгрывает. Но, в общем-то, шинигами нужно хоть какое-то оружие, да и взаимодействуют они с такими же тварями - если что, можно отбиться хотя бы.
Но Итачи - это вообще ходячий пиздец. Да ему и ходить-то необязательно - стоять рядом с ним смертельно опасно. Стоять неподалёку - тоже смертельно опасно. А уж заниматься с ним сексом...
Даже при условии - очевидно обязательном - того, что Итачи участвует в этом деле добровольно, всё равно страшно, потому что в любой момент, без всякой дополнительной подготовки, просто по капризу он может внушить что угодно.
Просчитывать такое - невыносимо, это уже как-то похоже на ту самую нечеловеческую логику. Но забывать об этой огромной, давящей опасности - сливать персонажа.
Я уже неоднократно плакалась про шинигамей, что забывается, какие они на самом деле смертельно опасные твари - вот с Юмичикой конкретно мало кто это обыгрывает. Но, в общем-то, шинигами нужно хоть какое-то оружие, да и взаимодействуют они с такими же тварями - если что, можно отбиться хотя бы.
Но Итачи - это вообще ходячий пиздец. Да ему и ходить-то необязательно - стоять рядом с ним смертельно опасно. Стоять неподалёку - тоже смертельно опасно. А уж заниматься с ним сексом...
Даже при условии - очевидно обязательном - того, что Итачи участвует в этом деле добровольно, всё равно страшно, потому что в любой момент, без всякой дополнительной подготовки, просто по капризу он может внушить что угодно.
Просчитывать такое - невыносимо, это уже как-то похоже на ту самую нечеловеческую логику. Но забывать об этой огромной, давящей опасности - сливать персонажа.
-
-
20.03.2009 в 17:56Пидорас он, прости Госпади, а не песдетс... любимого брата сгубил... У тебя, кстати, есть версия зачем он
лил своему боевому товарищу на лоб капли раскаленного оловатри дня и три ночихуеммечом в Какаши тыкал?-
-
20.03.2009 в 18:16а можно еще поспойлерить?
Tsurigane
любимого брата сгубил...
это не так - он же с Саске носился как та курица с яйцом оО даже жизнью пожертвовал ради сомнительного психического здоровья мелкого.
-
-
20.03.2009 в 18:27Это, как бы, обязательно.
любимого брата сгубил...
Это вы уже на что-то такое сложное намекаете, я пока разберусь, сто лет пройдёт.
У тебя, кстати, есть версия зачем он лил своему боевому товарищу на лоб капли раскаленного олова три дня и три ночи хуем мечом в Какаши тыкал?
Неа, нифига нету. Нравилось ему, наверное.
Menedemos а если принимать во внимание, что он не только мозги пудрить может, но у него еще и техники реальные намного превосходят того же Орочимару...
Угу. Так что лучше он со всей своей красотой будет где-нибудь подальше.
вот давно хотела, чтобы кто-нить об этом фик написал, только не про Итачи, а про Какаши.
Про Какаши так не получится, потому что Какаши адекватный человек. А Итачи - социопат, у него тормоза нафиг не работают. Какаши, конечно, может поиграться, может и не очень ласково поиграться, но своих обижать он не будет, реальной опасности своим товарищам от него не может быть.
А от Итачи - запросто, кому угодно.
даже жизнью пожертвовал ради сомнительного психического здоровья мелкого.
Гм, после того, что Итачи с психическим здоровьем Саске сотворил, это он как-то странно вдруг озаботился.
-
-
20.03.2009 в 18:30это не так - он же с Саске носился как та курица с яйцом
Драсьте приехали... Носился он с ним, как с яйцом, ага... Так рьяно носился, что яйцо-то и разбил. Эгоист он, Итачи этот. Никто не мешал ему жизнью жертвовать в Конохском лесу. Прокрался бы и пожертвовал. А он своими ебанутыми провокациями из начавшего было оттаивать мальчика сделал асоциального ублюдка. Считай, своими руками отправил его в изгнание, как будто сам мало скитался. Бросил в лапы Орочи, восстановил против него Коноху и еще ряд деревень. Ну? И какого, извините, хуя это надо было делать? Какаши вон без всякого Орочи себе шаринган проапгрейдил до мангекю. И Саске бы научил, не переломился бы.
-
-
20.03.2009 в 18:51А Итачи - социопат, у него тормоза нафиг не работают.
если и так, не забываем, кто был его учителем и кто его таким сделал. к тому же не прошло ему даром и убийство собственного клана (по приказу начальства, заметим)
А от Итачи - запросто, кому угодно.
это намек на 3 суток Какаши и 1 Саске в Тсукиеми? но вы же понимаете, что он запросто мог убить их обоих, и вдобавок еще пол деревни покалечить? а вместо этого просто обезвредил и увел напарника, пока тот в драку не втянулся.
а вообще все действия Итачи в манге как раз и обьясняются, так что там уже нечего добавить.
Считай, своими руками отправил его в изгнание, как будто сам мало скитался. Бросил в лапы Орочи, восстановил против него Коноху и еще ряд деревень. Ну? И какого, извините, хуя это надо было делать?
вы опять про вселенское зло забыли. про учителя Итачи, которого даже он вряд ли смог бы убить. Саске хоть немного подтянулся к уровню Мадары, так что авось теперь тот его не станет убивать?
Какаши вон без всякого Орочи себе шаринган проапгрейдил до мангекю.
но Какаши еще ой как далеко до уровня остальных Учих(
-
-
20.03.2009 в 19:09если и так, не забываем, кто был его учителем и кто его таким сделал. к тому же не прошло ему даром и убийство собственного клана (по приказу начальства, заметим)
Ну, не забыли. И - что? Как это объясняет то, что он сам сделал с Саске?
*это от меня вопрос*
это намек на 3 суток Какаши и 1 Саске в Тсукиеми? но вы же понимаете, что он запросто мог убить их обоих, и вдобавок еще пол деревни покалечить? а вместо этого просто обезвредил и увел напарника, пока тот в драку не втянулся.
Мы-то понимаем, Вы скажите нам зачем было именно так обезвреживать. Почему нужно было обязательно и долго того же Какаши мучить? Как будто иначе вырубить его было нельзя! Воля Ваша, садизм какойтта... Не, ну, пока никто не знал, что Итачи бел и пушист и ащще герой Конохи, сцена смотрелась органично. А вот после этого открытия как-то... не тогос. Несостыковочка выходит.
вы опять про вселенское зло забыли. про учителя Итачи, которого даже он вряд ли смог бы убить. Саске хоть немного подтянулся к уровню Мадары, так что авось теперь тот его не станет убивать?К
Ничо не поняла. То есть, Итачи нарошно сделал из Саске изгоя, чтобы его не убил Мадара? Это как так?!
но Какаши еще ой как далеко до уровня остальных Учих(
А причем тут его уровень? Его дело - научить. Научить мангекю Какаши - мог. Опять же, тому же Мадаре (и это мы скоро увидим, да
-
-
20.03.2009 в 19:21Хотя, наверное, пауза на n-ное количество часов посреди процесса - довольно весомый аргумент, чтобы его больше не хотеть.
-
-
20.03.2009 в 19:28Главное, не забывать, что при использовании Мангеке он долго не может продержаться =)
Эт ты про кого щас? Если про Какаши, то ваще-то для научить Саске мангекю не обязательно, думаю, было усиленно юзать его самому. Даже Наруто въезжал в теорию, которую Какаши разжовывал, думаю, Саске бы схватил, что надо - на лету.
-
-
20.03.2009 в 19:28А он и без того способен устроить весёлую жизнь.
-
-
20.03.2009 в 19:33k8
Ну, это да. Мне понравилсь идея с использованием кольца вместо глаза.))
-
-
20.03.2009 в 19:34Ну, не забыли. И - что? Как это объясняет то, что он сам сделал с Саске?
наверное, тут во многом вопрос мотивации
Почему нужно было обязательно и долго того же Какаши мучить?
ну так тот тоже не чунин) он, во-первых, мог оказать сопротивление. во-вторых, мог взять их след, если что. и в-третьих - секунда гендзюцу все же быстрее остальных техник, к которым они могли бы прибегнуть, завязалась бы драка, может еще подкрепление подоспело бы... а Какаши самый опятный был из тройки и знал правила боя с владельцем шарингана - вот его-то и вырубили. а еще в манге сказано, что после смерти Третьего Итачи появился в деревне только для того, чтобы напомнить Старейшинам о своем существовании и предупредить о том, что будет, если они пацана тронут - с этой точки зрения Какаши ему действительно враг (короче, с таким же успехом это может быть просто заскоком мангаки))
То есть, Итачи нарошно сделал из Саске изгоя, чтобы его не убил Мадара? Это как так?!
по-моему, он как раз хотел предотвратить их встречу. к тому же оставаться в деревне Саске все равно было опасно - свои же убили бы, ведь не было уже Третьего, чтобы защитить мелкого.
Научить мангекю Какаши - мог.
другое дело - сколько времени и усилий это потребовало бы.
зачем брат, сам на благо Конохи работающий, кстати, восстановил своими неумелыми психманипуляциями против той же Конохи своего младшенького?
он как раз не против Конохи восстанавливал, а против себя - мол, я псих такой, убьет меня и успокоится. он не хотел, чтобы Саске знал правду. а против Конохи того восстановил Мадара.
как же мне эта дискуссия нравится
-
-
20.03.2009 в 19:49Всегда пожалуйста.
Хотя лично конкретно я пока плохо понимаю, о чём вы.
-
-
20.03.2009 в 19:54Хотя лично конкретно я пока плохо понимаю, о чём вы.
Народ перешел на обсуждение поздних политических событий манги
-
-
20.03.2009 в 19:58Хотя лично конкретно я пока плохо понимаю, о чём вы.
в смысле «девушка, вы бредите» или «женщина, уймись, я еще только начала мангу читать!»?
-
-
20.03.2009 в 20:03Нет, в смысле - я просто постою рядышком и послушаю, чего умные люди говорят.
-
-
20.03.2009 в 20:48или Итачи действительно много знал и следил за ними за всеми - хотя бы за братом.
Как Акацуки, которому было положено поймать Девятихвостого, думаю, что Итачи собирал информацию о Наруто и вполне мог сделать выводы о его страхах.
И еще в копилку о мангеке шарингане:
Мангеке шаринган появляется только тогда, когда в мозгах происходит существенный сдвиг (начинает протекать крыша, так сказать). Для Итачи таким сдвигом стало убийство Шисуи. Мне вот интересно, что такого произошло в психическом/моральном плане у Какаши, что у него появился мангеке?
Хотя, судя по словам Саске, который начитался свитков в храме Учих, мангеке можно получить и другим способом, что в действительности нам продемонстрировал Итачи, при смерти передав Саске свой мангеке.
-
-
20.03.2009 в 20:52что в действительности нам продемонстрировал Итачи, при смерти передав Саске свой мангеке.
Можно предположить, что сдвиг был не у Какаши, а у Обито (хотя Какаши тоже нормальностью не отличался) - медленная смерть все-таки не очень благотворно влияет на психику, надо думать. Так что Какаши получил уже готовый Мангеке.
-
-
20.03.2009 в 21:02вряд ли... потому что тогда у Обито только еще появился шаринган и о каких-либо абгрейдах и речи не могло быть. а вот второе предположение довольно убедительно, ибо Какаши сам говорит, что после встречи с Итачи у него появился мангеке шаринган и где-то читала версию о том, что он его тогда у Итачи просто скопировал ^^
-
-
20.03.2009 в 21:18Кстати, хорошая идея. В рамки канона вроде укладывается.
-
-
21.03.2009 в 09:52наверное, тут во многом вопрос мотивации если Итачи думал, что мелкий убьет его и угомонится, вернется в Коноху и все такое, и будет ее защищать с таким-то уровнем - почему бы и нет?
Ну, думать-то Итачи мог, что угодно, но зачем же было рассчитывать на авось? То есть, понимаешь (эт ничо, что я на "ты"?), если бы Итачи оставался бы в Конохе или еще каким образом было бы понятно, что он на Коноху и работает, тогда был бы смысл младшего брата от Конохи отделять ради собственного самоубийства. Но Итачи официально - враг Конохи. Значит, не было никакой надобности в отделении Саске от Конохи. Он мог бы убить его вполне законно будучи там.... не знаю... чуунином Конохи, дзенином Конохи. Итачи же, повторюсь, обрек брата на те же скитания, превратил его в асоциального типа. Вот это мне непонятно совершенно.
ну так тот тоже не чунин) он, во-первых, мог оказать сопротивление. во-вторых, мог взять их след, если что. и в-третьих - секунда гендзюцу все же быстрее остальных техник
Да не об том я... Дело ж не в том, что не должен был Иитачи использовать гендзюцу! Но и вырубить можно по-разному! Согласись, что челу можно, условно говоря, врезать в основание шеи,. а можно долго и упорно пиздить ногами. И так и так будет один результат - мы поимеем бесчувственного чела. Но первый способ - работает на максимальный и быстрый эффект без каких-либо приколов, а вот второй способ - это, извини, садизм. Посему, вопрос остается в силе: зачем было на радость БДСМщикам распинать Какаши на кресте и устраивать ему христианские пытки? Да еще на 72 часа? Я уж не поднимаю вопрос, что Какаши мог просто умереть от болевого шока (и лично мне весьма стрнно, что не умер, ведь в гендзюцу все ощущения - реальны), но вот именно вот это вот - оно зачем? Что, не было другого способа его вырубить?
по-моему, он как раз хотел предотвратить их встречу. к тому же оставаться в деревне Саске все равно было опасно - свои же убили бы, ведь не было уже Третьего, чтобы защитить мелкого.
Ну, так согласись, что предотвратить их встречу было бы гораздо проще оставь он Саске в Конохе! А не вымани он его из неё.
другое дело - сколько времени и усилий это потребовало бы.
А, типа, так оно потребовало меньше? Откуда такие сведения? Шиппуден = 3 года с конца первого сезона. В Шиппуудене и у Саске и у Какаши мангеке. Сколько времени потребовалось каждому на его освоение и как именно они добились таких блистательных результатов - мы, вроде как, не знаем.
он как раз не против Конохи восстанавливал, а против себя - мол, я псих такой, убьет меня и успокоится. он не хотел, чтобы Саске знал правду. а против Конохи того восстановил Мадара.
Давай не будем поверхностно рассуждать. Кто против кого когда восстановил на наших глазах - я в курсе. Давай смотреть глубже. Ребенка тоже можно пиздить за плохие оценки по-разному. Можно призывать его тянуться за отличниками или больше уделять времени урокам, а можно постоянно культивировать в нем неуверенность в себе ли, в учителях ли, в школе ли. В итоге и получим мы - разное. Обозленный ребенок, который уйдет из дома и бросит школу, чтобы там где-то чото самому постигать - это немного, гхм, какой-то странный результат для любящих родителей, которые, мол, на самом деле просто очень-очень хотели чтобы ребенок хорошо учился. Так вот Итачи добился именно такого результата.
Саске не терял из виду цель, он хочет убить Итачи и убил бы все равно. Но он при этом становился вполне себе нормальным человеком и шиноби, а не маньячным отморозком. А теперь мы имеем маньячного отморозка. Ма-ла-дец, Итачи! Ты сослужил своему братишке ахуенную службу!
Я лично считаю, что Итачи - законченный эгоист. Он, скорее всего, сам чувствовал вину за то, что угробил род и его самоубийство носило еще и признаки мазохизьмы - раз. Во-вторых, он явно сам не питал к Конохе теплых чувств после того, как его самого так использовали. А Саске теперь за этих его таракашков отдувается...
k8
Хотя лично конкретно я пока плохо понимаю, о чём вы.
Эм... Погоди... Но сцена же Какаши с Итачи в онеме была в первом сезоне? Её-то ты смотрела!
Onixsan
Мангеке шаринган появляется только тогда, когда в мозгах происходит существенный сдвиг (начинает протекать крыша, так сказать).
А вот это, кстати, откуда инфа?
ибо Какаши сам говорит, что после встречи с Итачи у него появился мангеке шаринган и где-то читала версию о том, что он его тогда у Итачи просто скопировал ^^
По-моему, мангеке скопировать нельзя. Но точно не поручусь.
-
-
21.03.2009 в 11:45так, стоп. У Саске в шиппундене еще нет мангеке! Он его получит от Итачи (вспомним рыдания Саске на скале и появления мангеке-ромашки).
Tsurigane А вот это, кстати, откуда инфа?
ох, сейчас как уйду в степь... боюсь, что это личные домыслы и анализ имеющейся информации, где-то, что-то слышала вот и делаю определенные выводы, хотя, можно конечно сейчас и в мангу закопаться и найти подтверждение (если такое и было) ибо сейчас у меня каша в голове. Но согласись, что убить лучшего и единственного друга ради...кхм.. силы? мангеке? есть ни что иное как сдвиг по фазе.
По-моему, мангеке скопировать нельзя. Но точно не поручусь.
попытаюсь найти доказательства в манге... как найду - отпишусь.
-
-
21.03.2009 в 12:36давай помаленьку подводить итоги?^^
что мы имеем:
1. Итачи исполнил приказ Данзо и вырезал клан (уже имеем предположительную травму у одного Учихи Итачи - как иначе он смог бы принять такое решение?), но младшего брата убить не смог и попросил Третьего его защищать, потому что сам не мог оставаться в Конохе (у них же там договор какой-то был, что он делает свое черное дело и отправляется в добровольное изгнание).
2. То, что для ребенка быть свидетелем этой бойни уже травма - факт. Плюс культивируемое в народе мнение, что Итачи во всем виноват - и мы имеем зацикленного на мести ребенка.
3. Все бы хорошо, но он начинает замечать, что Наруто его быстро догоняет и вскоре станет даже сильнее - этот придурок, который ничего не понимает, а ведь мне еще за клан мстить, и пр.
4. Третий мертв, и у Данзо вроде бы развязаны руки (кстати, его причины - это тоже интересная тема), потому в деревне появляется Итачи. Сколько он знает о происходящем в команде №7, не известно. Официальный предлог - взять Кьюби. Если он считает, что мальчишка плохо влияет на Саске - тем более их следует разлучить. Только вот на пути становятся дзенины той самой Конохи, от которой и надо мелкого защищать.Мало ли чем ему не угодил именно Какаши, может он просто по логике жертву выбирал, но он, во-первых, продемонстрировал свои возможности (за секунду вырубить Копирующего ниндзя, это не в салочки играть). Во-вторых, не факт, что Какаши дал бы себя вырубить с помощью тайдзюцу, и уж тем более это не выглядело бы так эффектно. По-моему, это была именно демонстрация силы. Пытка, но безличная - так он мог кого угодно пытать. Уже позже для Наруто он сотворил личный кошмар, а тут как раз ничего личного.
5. Кисаме и Итачи вполне могли бы драться с Джирайей, и я думаю шанс на победу у них вполне реальный. Так что когда план по тихому умыкнуть Наруто не прошел, выбор у них был. Но появился Саске - все такой же слабенький, за все эти годы у него еле шаринган прорезался. Итачи еще раз напоминает ему, зачем тот тренируется. Чтобы не стал задавать вопросов, чтобы ненавидел (как он сам себя ненавидит - тут я с тобой полностью согласна)). О чем он в этот момент думает? Что мелкий должен стать сильнее, и что цель оправдывает средства?
6. После того, как проснулся, Саске сопоставил факты - Наруто похоже УЖЕ сильнее него, он сам для осуществления мести так ничего и не сделал. Значит пора принять крайние меры - подросток, что с него возьмешь? Будь у него альтернатива кроме Орочимару, он ею воспользовался бы. Не факт, что Итачи знал об Орочимару - мало ли на что он рассчитывал, но случилось то, что случилось.
7. Через 2,5 года, когда Коноха выходит на след шпиона Сасори в логове Орочимару, для убийства Саске немедленно высылается Сай, и это лишний раз доказывает, что Данзо по-прежнему не забил на Учих.
Короче, образно говоря, Итачи дал мелкому пинок под зад, а уж направление тот выбрал сам.
А теперь мы имеем маньячного отморозка. Ма-ла-дец, Итачи!
хм, дык каждые родители учат детей тому, что умеют сами. Вот и этот... научил
Во-вторых, он явно сам не питал к Конохе теплых чувств после того, как его самого так использовали. А Саске теперь за этих его таракашков отдувается...
ессно, не питал. но тут и стоит различие между ним и Саске - Итачи не доверял конкретно трем людям, а Саске готов перебить всю деревню (по его собственным словам, которые тоже надо воспринимать критически - больно подозрительно он себя ведет в последнее время)
а вообще, если честно, все эти выводы основываются на рассказе Мадары - а ему вообще верить нельзя ><
-
-
21.03.2009 в 13:02хм... странно, что Итачи хоть как-то да не следил за Орочимару, после попытки последнего "завладеть" его телом, когда они вместе в Акацуки были... Уж наш гений мог бы и докумекать, куда одержимый желанием иметь шаринган подастся в первую очередь...
-
-
21.03.2009 в 13:15угу, но подтверждения этому я пока не вижу... если конечно во время 24 часов воспоминаний он не всучил Саске какую-нить супер технику против поползновений Орочимару^^
-
-
21.03.2009 в 13:54так, стоп. У Саске в шиппундене еще нет мангеке! Он его получит от Итачи (вспомним рыдания Саске на скале и появления мангеке-ромашки).
Шо значит - нет?! Хотя я, наверное, плохо помню, но Итачи ему передал, скорее, технику, а мангеке-то уже был пробужден у Саске. Или - нет? Не был вообще? Ну, тогда Саске ащщще лох! Какой-то сссабака-Какаши уже имеет мангеке, а родовитый Учиха - в пролете!
Но согласись, что убить лучшего и единственного друга ради...кхм.. силы? мангеке? есть ни что иное как сдвиг по фазе.
Дак вот именно, что не соглашусь. Это может быть конкретным обрядом а-ля С.Калугин. Знаешь песню про двух братьев? Думаю, в мифологиях такого было всего дофига. И чото мне подсказывает, что Учихинские свитки, если бы речь шла об именно сдвиге по фазе, упоминали бы именно сдвиг по фазе и не было бы там так прямо записано, мол, "убей лучшего друга". Почему - друга? Почему не тех же мать с отцом? Почему не любимого хомячка в детстве? Почему - убить? А не застать с любимой девушкой? Да мало ли с чего можно сдвинуться по фазе!
Menedemos
давай помаленьку подводить итоги?^^
Давай.
уже имеем предположительную травму у одного Учихи Итачи - как иначе он смог бы принять такое решение?
Предположительную. Ну, да ладно.
2. То, что для ребенка быть свидетелем этой бойни уже травма - факт. Плюс культивируемое в народе мнение, что Итачи во всем виноват - и мы имеем зацикленного на мести ребенка.
Ага. Пока все ровно.
3. Все бы хорошо, но он начинает замечать, что Наруто его быстро догоняет и вскоре станет даже сильнее - этот придурок, который ничего не понимает, а ведь мне еще за клан мстить, и пр.
А вот тут идет спотык. "Наруто догоняет, а мне еще за клан мстить". Как то, что Наруто догоняет может помешать мстить за клан?! Не, ну, самолюбие чиста пацанское страдает, да, оно бы, кстати, страдало бы в любом случае... Но причом тут клан и месть? Наруто отдельно, клан отдельно. Сила Наруто никак не мешает порешить брата. И не может мешать. А даже, скорее, может помочь - брат-то у нас изгнанник и вообще вражина.
Если он считает, что мальчишка плохо влияет на Саске - тем более их следует разлучить.
Вообще-то, я не помню в каноне, чтобы Итачи думал, что Наруто плохо влияет на Саске. Откуда такие дровишки-то? И в чем это Наруто плохо влияет на Саске? Кстати. По мне так - наоборот. То, что как раз Наруто регулярно пытается вырваться вперед, очень Саске стимулирует. Одно дело - абстрактно пытаться превзойти брата (о силе которого тот же Саске может представления за давностью лет и не иметь или иметь искаженное), другое - соревноваться со становящимся крутым соратником по команде. То есть, Саске вполне мог бы в какой-то момент остановиться в развитии, самонадеянно решив, что он уже крут. Но ему не дает остановиться именно Наруто. Вот он, рядом с тобой соперник, который держит тебя в форме!
ЗЫ: я щас опускаю вообще тот момент, что Саске и Наруто вдвоем реально физически могли бы как раз стать сильнее, друг друга накрутить, это же прямо в манге сказано. И чота мне подсказывает, что как раз Итачи мог это вполне себе и знать... В общем, на самом-то деле выходит, что растащить их по разным углам выгодно тому же Мадаре, но уж никак не кому другому.
Мало ли чем ему не угодил именно Какаши, может он просто по логике жертву выбирал, но он, во-первых, продемонстрировал свои возможности (за секунду вырубить Копирующего ниндзя, это не в салочки играть). Во-вторых, не факт, что Какаши дал бы себя вырубить с помощью тайдзюцу
Ничо не поняла. Причем тут тайдзюцу вообще? Пусть применяет гендзюцу, кто ему не даетта? Гендзюцу - это же не распятие с последующим тыканием в сердце! Гендзюцу - это, фактически, гипноз с возможностью растягивать время и пространство там еще по всяклму изменять. Короче просто - гипноз. Типа того же Кьеку у Айзенито с дополнительными возможностями от диллера Маюри. Ну? И? Почему - так? В третий раз я задаю вопрос, блин. Меня это ебаный библейский мотив с одной стороны бесит до ужаса, с другой - немотивированная жестокость Итачи покоя не дает. Объяснений я чота ситуации-то этой не вижу. Кроме того, что Итачи - мудила и скрытый садист, которому Какаши то ли насолил серьезно во времена бывшие, то ли ему пох кого мучить.
Итачи еще раз напоминает ему, зачем тот тренируется. Чтобы не стал задавать вопросов, чтобы ненавидел (как он сам себя ненавидит - тут я с тобой полностью согласна)). О чем он в этот момент думает? Что мелкий должен стать сильнее, и что цель оправдывает средства?
Я еще раз говорю: напомнить можно было и по-другому. Тут все от целей зависило. Ну, блин, на те сходу пример: можно было бы сказать что-нибудь типа "и у такого гениального учителя такой слабый ученик?!", вроде и с издевкой, а направление - ясно. Саске Какаши в грош не ставит. Опустим тот факт, что сенсей из Какаши - никудышный, но если бы брат вдруг ляпнул что-то такое, Саске бы задумался. Итачи не стал бы ставить в пример недотепу, этож ясно. Значит, у того же Какаши есть чему поучится. Это пример один и сразу навскидку. Думаю, можно еще несколько придумать таких, которые бы не позволили искать Саске силу вне Конохи и тем самым обрекать себя на скитания, отчуждение, да и опасности себя подвергать, если уж на то пошло. Кто мог поручиться за то, что тот же Мадара не найдет его первым? А тот же Орочимару не захватит тело окончательно и бесповоротно?
Не факт, что Итачи знал об Орочимару - мало ли на что он рассчитывал, но случилось то, что случилось.
Присоединяюсь к Onixsan : Итачи про Орочи - знал. И не только про Орочи.
7. Через 2,5 года, когда Коноха выходит на след шпиона Сасори в логове Орочимару, для убийства Саске немедленно высылается Сай, и это лишний раз доказывает, что Данзо по-прежнему не забил на Учих.
Короче, образно говоря, Итачи дал мелкому пинок под зад, а уж направление тот выбрал сам.
Ничо не поняла. Как эти два факта связываются? Но замечу, что вообще-то направление выбирает тот, кто пинает. Куда направишь пинок, туда предмет и полетит. Итачи - здоровый взрослый лоб, мог бы провокацию и продумать, а не просто ибошить по больному месту у нещастного Саске. Это если ему брат дорог, конешно...
хм, дык каждые родители учат детей тому, что умеют сами. Вот и этот... научил я не говорю, что это хорошо по общечеловеческим меркам, но настаиваю, что Итачи считал это правильным.
Я думаю, он просто башку не врубал, если честно. Был занят исключительно собой. Нафига вот только было Третьему отдавать Саске на поруки? Чтобы потом всякими собственными нелепыми поступками же у этого Третьего из-под крыла его же и вырывать? Забрал бы сразу с собой и все дела. И не нужно было бы огород городить из ненависти и прочей хни. Скитались бы, прости хосспадя, два асоциальных маниака. Глазами бы поделился потом от широты душевной и "так надо"... Так нет же. Сначала пусть мальчик приживется в Конохе, а потом мы ему по нервам бам-с!
ессно, не питал. но тут и стоит различие между ним и Саске - Итачи не доверял конкретно трем людям, а Саске готов перебить всю деревню (по его собственным словам, которые тоже надо воспринимать критически - больно подозрительно он себя ведет в последнее время)
Ога-ога. Умеренный отморозок Итачи создал себе под стать полного отморозка - братца о котором он так заботился, что прсото жесть
а вообще, если честно, все эти выводы основываются на рассказе Мадары - а ему вообще верить нельзя ><
Это да. Это да.
-
-
21.03.2009 в 14:10не в силе дело, а в том, что по сравнению с Наруто Саске кажется, что он стоит на месте.
ему пох кого мучить.
я имела в виду именно этот вариант))
блин, как я запуталась >< на то Итачи и гений, чтобы такие вот ходы продумывать
-
-
21.03.2009 в 14:26ха-ха))) вот вам мангеке Итачи в глазу у Саске...а-ля привет с того света:
далее: Дак вот именно, что не соглашусь. Это может быть конкретным обрядом а-ля С.Калугин. Знаешь песню про двух братьев? Думаю, в мифологиях такого было всего дофига. И чото мне подсказывает, что Учихинские свитки, если бы речь шла об именно сдвиге по фазе, упоминали бы именно сдвиг по фазе и не было бы там так прямо записано, мол, "убей лучшего друга". Почему - друга? Почему не тех же мать с отцом? Почему не любимого хомячка в детстве? Почему - убить? А не застать с любимой девушкой? Да мало ли с чего можно сдвинуться по фазе!
честно сказать, не совсем понимаю о чем ты, ибо не знаю песни о двух братьях ^^
а про убей лучшего друга... Не могу точно ничего утверждать, ибо не ковырялась в учихинской истории и в их свитках, но вполне могу предположить, что у них явно были какие-то заморочки на этой теме, ибо Итачи бы просто так не посоветовал брату наипростейший путь достичь мангеке. Кстати, Итачи сам-то и получил мангеке незадолго до хм... вырезки клана. Могу предположить, что мангеке можно получить другим путем, но он явно торопился, т.к. получил задание от старейшин и отыскал в свитках вот такой способ... оригинальный >_<
Да и вообще, давайте хоть немного примем рассказ Мадары всерьез, хотя бы ту часть, где он рассказывает про кровавую историю их клана, которая строилась на убийствах своих друзей и братьев, ради обретения силы. Отсюда и могла пойти ноги по поводу убийства лучшего друга, ведь первыми мангеке получили Мадара и его брат... и не известно, сколько попыток (убийств всех подряд) было до этого у других.
в чем это Наруто плохо влияет на Саске?
хм...при общении с Наруто Саске потерял часть своего желания мстить, он стал менее замкнут, что ли, или как это сказать... Менее ассоциален, чем до встречи с Наруто в одной команде.
И еще: у меня порой создается ощущение, что Итачи специально готовил Саске, чтобы в конце тот убил Мадару, ибо он является злом всего мира шиноби. Если толкаться от всего этого, то вырисывывается вполне интересная картинка, главное, чтоб теперь после смерти гроссмейстера-Итачи Саске не отбился с верного пути, хотя... мы уже видим, что тот развесил уши и направился крушить Коноху...
-
-
21.03.2009 в 14:33-
-
21.03.2009 в 16:11Ни в коем случае.
-
-
22.03.2009 в 04:26не в силе дело, а в том, что по сравнению с Наруто Саске кажется, что он стоит на месте.
Ну? И что? Как это связано с тем, что Итачи повел себя, как падонак по отношению к Cаске? Вот или мне чото не то читается, или ты, в общем, выдвигаешь понятные тезисы, но как они прикручиваются к моим вопросам - мне лично не очень понятно. Я понимаю, что "снег белый", а "вода мокрая", я с этими утверждениями и не спорю. Но это не отменяет того, что человек тонет в ледяной воде, а стоящий тут же на берегу человек другой не столько его спасает своими действиями, сколько топит.
я имела в виду именно этот вариант))
Э-э-э... Ну, на самом деле это-то как раз далеко не аксиома
Onixsan
ха-ха))) вот вам мангеке Итачи в глазу у Саске...а-ля привет с того света
Эм... ну, так как это опровергает то, что у Саске мангеке родной мог пробудиться и раньше? Имеем симбиоз. Ну, не помню я с чего взяла, что у Саске уже есть маегеке на момент убийства Орочи. Наверное, я ошибаюсь. Или все-таки натурально у него вообще до момента с братом ничо не было?
честно сказать, не совсем понимаю о чем ты, ибо не знаю песни о двух братьях ^^
Ну, там была целая бодяга: чтобы получить силу, нужно убить брата, скормить его глаза рыбе... В общем, конекретный алгоритм такой расписан. Понятно, что он может быть не единственным. Понятно, что его ноги могут ХЗ откуда расти. Но пока мы можем только предполагать какие именно ноги откуда и зачем. А фраза про "сильные потрясения" настолько расплывчата... Настолько зависит от темперамента носителя (для кого-то и узнать, что любимый хомячок всего лишь два года живет - великое потрясение! или там, девушка рога наставила... мало ли у нас самоубийц по дурацким поводам?), что как-то ну лично мне в такое вот не верится.
хм...при общении с Наруто Саске потерял часть своего желания мстить, он стал менее замкнут, что ли, или как это сказать... Менее ассоциален, чем до встречи с Наруто в одной команде.
Во-первых, откуда это знать Итачи? Во-вторых, я лично не заметила у Саске потери желания отомстить. Менее асоциален - да. Менее замкнут - да. Но причем тут месть? Его месть предполагает убийство. Убивать для шиноби - норма. Итачи - враг и его и Конохи. С чего бы ему отказываться от мести?
И еще: у меня порой создается ощущение, что Итачи специально готовил Саске, чтобы в конце тот убил Мадару, ибо он является злом всего мира шиноби.
Допустим. Но почему нужно было отрывать его от Наруто? Они могли бы скооперироваться и в буквалльном и переносном смысле.
ЗЫ: бля... надо пойти мангу перечитать, там же все об этом сказано!
хотя... мы уже видим, что тот развесил уши и направился крушить Коноху...
Яж о чем и говорю - хреновый из Итачи психолог. Если верить про истинные намерения, которые определяют действия, то Итачи, скорее, хотел угробить Коноху, чем Мадару. Вообще, он, фактически, ставит клан Учиха вне законов страны Огня. Себя - добровольно и, типа, на благо страны, а Саске - идиотскими манипуляциями и, как выяснилось, во зло.