На воротах, огромные такие. Хираганой, понятное дело, но звучат именно так - "а" и "н". Всякий раз, когда они куда-нибудь на миссию выходят, ворота видно, раскрытые, с внутренней стороны эти буквы.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения
k8 А и Н - это последние буквы японского алфавита. По-русски было бы "А" и "Я". Эдакий глубокий смысл Что за воротами - все, от начала до конца. Могу ошибаться, но, по-моему, выражение "от альфы до омеги" несет примерно тот же смысл.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения
k8 Кстати, меня в свое время здорово зацепило, что Наруто впервые вышел за ворота деревни - только когда впервые отправился на миссию, в Страну Волн. То есть понятно, конечно, что наверняка тренировки за пределами деревни у них были, но... не похоже, чтобы Наруто (и вообще) вывозили куда-то в другие города. По сути, шиноби вырастают, не видя ничего, кроме Конохи и отношений внутри нее. Наверное, это и правильно... но как-то грустно. Они даже свою страну не знают, получается. Уроки истории, если судить по тому, что нам показали, ограничиваются беглым рассказом о Хокаге, когда Кишимото кому-то вешает на уши историческую лапшу, персонаж реагирует, как будто первый раз слышит (хоссподя! всей Конохе - лет 60! чего там особо знать-то? в один некрупный учебник уберется. *подумав* в очень некрупный). То есть до истории Огня они вообще не доходят - не их ума дело. С этой страной пока что дружим, с этими воюем - и хватит с них. Но ведь Страна Огня - это наверняка еще и мощная культура (если судить по дайме, одежде, его свите и этикету). Получается, что они сражаются и умирают... не зная точно, за что именно. За Коноху, разве что... А шо такое страна?
Lavender PrimeОни даже свою страну не знают, получается.
Ну, тут всё-таки стоит делать поправку на нас, читателей-зрителей - то есть это вводная информация для нас, а её надо было как-то впихнуть в повествование.
Но вообще - это как-то очень по-японски. Хотя, наверное, в массе своей касается всё-таки аристократов и самых высших аристократов, а не мелких шиноби-сирот.
А про ворота Конохи - вот представь себе обычный вид на Коноху - небольшой город (не деревня ведь, именно город - несколько десятков тысяч населения), вокруг горы огроменные - вообще там не раз и не два были виды городов в глубокой яме, как будто специально вырытой - наверняка опять исторические корни у этой картинки есть - скалы эти с рожами Хокаге, которые из резиденции Хокаге видны издалека - и теперь совместить с воротами и стеной вокруг селения. Получается, что всё это пространство - вместе со скалами, вместе с тренировочными площадками в лесу - должно быть внутри стены? Ну, может, стена где-то в скалы переходит, но всё равно - немаленький заборчик получается.
Кстати, у меня благодаря тебе немного более приземлённая версия значения букв появилась. Может быть, это как раз обозначение начальной и конечной точки стены вокруг Конохи? А остальные буквы хираганы вполне могут быть где-нибудь на отдельных участках стены, обозначать эти самые участки.
Получается, что они сражаются и умирают... не зная точно, за что именно. За Коноху, разве что... А шо такое страна?
Ага. При этом, заметь, титул _Хо_каге, как и _Казе_каге, _Мизу_каге - по имени страны. И каге - не означает ли "теневой правитель"? В самом начале подчёркивалось, да, что шиноби - этакая независимая сила в стране, которая не управляет страной, но и не подчиняется ей тоже.
А сражаются и умирают они, наверное, просто за свою работу. То есть они и есть наёмники - но наёмники абсолютные, если их наняли - в лепёшку расшибутся, а работу сделают.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения
k8Получается, что всё это пространство - вместе со скалами, вместе с тренировочными площадками в лесу - должно быть внутри стены? Ну, может, стена где-то в скалы переходит, но всё равно - немаленький заборчик получается. Ты не поверишь ))) Теоретически Коноха - этакая скрытая долина в горах Ну оооочень скрытая, видимо, ранее была. Я могу объяснить это только глюками Кишимото. И, насколько я поняла, там с одной стороны не горы, а этакая холмистая местность, плавно переходящая в равнину. Но вообще - это как-то очень по-японски. Да. У нас в деревнях примерно так же... И, думаю, аристократам тоже достается - учитывая, какой шум подняли от попытки украсть Хинату, детей могут держать в деревне сугубо по причинам безопасности. А остальные буквы хираганы вполне могут быть где-нибудь на отдельных участках стены, обозначать эти самые участки. АНБУ вроде бы цифрами обозначали участки прорыва. И направлениями. В самом начале подчёркивалось, да, что шиноби - этакая независимая сила в стране, которая не управляет страной, но и не подчиняется ей тоже. Подчеркивалось. И говорилось, что шиноби - это нечто вроде армии Страны Огня. И каге - не означает ли "теневой правитель"? Означает. Эдакие "серые кардиналы". Кстати, меня умиляет сам факт существования Гокаге. Ага-ага, все каге - сплошь индивидуалисты, не признающие над собой никакой власти, ага-ага. (и почему-то вспомнился Какаши с его переводом как "подставное лицо"...) А сражаются и умирают они, наверное, просто за свою работу. Пока стране не понадобятся, наверное. Бо шиноби - они же не просто так "тусуются" на подходящей земле. У них полным-полно обязательств перед страной.
Lavender PrimeТы не поверишь ))) Теоретически Коноха - этакая скрытая долина в горах
Ага, после чего там принимают чужих генинов на экзамен, зовут всяких там правителей и феодалов в гости, заодно абонентский почтовый ящик с приёмов заказов... Или они по интернету их получают? Глюки Кишимото, однозначно, но глюки эти, видимо, от исторических шиноби пошли - то, что я про кланы ниндзя знаю (из весьма попсовых источников типа книжек Роулэнд) - что там действительно были скрытые деревни, где ниндзи выращивались как племенной скот, тренировались и прочее, а потом вся деревня, все, кто в ней постоянно жили, была заложниками, чтобы контролировать тех, кто из деревни вышел и пошёл работать. Но, разумеется, таких деревень было много, подозреваю, тут каждый крупный феодал старался контролировать хотя бы одну такую. В общем, как армия страны такая истинно скрытая деревня - не годится.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения
k8 Кишимото, правда, потом написал, что это было такое мудрое политическое решение - "открыть" Коноху. Коноха - единственная из всех существующих деревень, что является еще и гражданским поселением. Остальные - действительно скрыты и т.п. Кстати, Коноха считается самой-самой большой. Как касательно числа шиноби, так и числа обслуживающих шиноби (и просто жителей - это бывает трудноватенько различить). Хм, действительно, а как тогда остальные четыре страны принимают экзамен? К ним же тоже все заваливаются сдавать каждые полгода... Наверное, отделываются каким-нибудь полигоном. Раньше в Стране Огня деревень было действительно много, это Первый всех "слил" воедино в одно место, остальные в той или иной мере последовали его примеру. Так что историческая правда все же в наличии
-
-
26.03.2009 в 16:18-
-
26.03.2009 в 16:39Вот интересно, и вправду, что они обозначают...
-
-
26.03.2009 в 17:11На воротах, огромные такие. Хираганой, понятное дело, но звучат именно так - "а" и "н". Всякий раз, когда они куда-нибудь на миссию выходят, ворота видно, раскрытые, с внутренней стороны эти буквы.
vivianne_undo на вторую не обращала внимания.
Вторая - "н", точно тебе говорю.
Вот интересно, и вправду, что они обозначают...
Так отож.
-
-
26.03.2009 в 17:14Хм-м Оо Я вот не в курсе, в японском не принято что-то вроде аббревиатур? Например, это может быть сокращенное обозначение Страны огня.
-
-
26.03.2009 в 17:15а ведь интересная мысль!
-
-
26.03.2009 в 21:54А и Н - это последние буквы японского алфавита.
По-русски было бы "А" и "Я". Эдакий глубокий смысл
Могу ошибаться, но, по-моему, выражение "от альфы до омеги" несет примерно тот же смысл.
-
-
26.03.2009 в 22:09Вернее, первая и последняя. Логичная трактовка, да! Здорово, спасибо.
-
-
26.03.2009 в 22:15Ага, это я опечаталась
-
-
26.03.2009 в 22:23Кстати, меня в свое время здорово зацепило, что Наруто впервые вышел за ворота деревни - только когда впервые отправился на миссию, в Страну Волн. То есть понятно, конечно, что наверняка тренировки за пределами деревни у них были, но... не похоже, чтобы Наруто (и вообще) вывозили куда-то в другие города. По сути, шиноби вырастают, не видя ничего, кроме Конохи и отношений внутри нее. Наверное, это и правильно... но как-то грустно.
Они даже свою страну не знают, получается. Уроки истории, если судить по тому, что нам показали, ограничиваются беглым рассказом о Хокаге, когда Кишимото кому-то вешает на уши историческую лапшу, персонаж реагирует, как будто первый раз слышит (хоссподя! всей Конохе - лет 60! чего там особо знать-то? в один некрупный учебник уберется. *подумав* в очень некрупный). То есть до истории Огня они вообще не доходят - не их ума дело. С этой страной пока что дружим, с этими воюем - и хватит с них. Но ведь Страна Огня - это наверняка еще и мощная культура (если судить по дайме, одежде, его свите и этикету). Получается, что они сражаются и умирают... не зная точно, за что именно. За Коноху, разве что... А шо такое страна?
-
-
26.03.2009 в 22:34Ну, тут всё-таки стоит делать поправку на нас, читателей-зрителей - то есть это вводная информация для нас, а её надо было как-то впихнуть в повествование.
Но вообще - это как-то очень по-японски.
А про ворота Конохи - вот представь себе обычный вид на Коноху - небольшой город (не деревня ведь, именно город - несколько десятков тысяч населения), вокруг горы огроменные - вообще там не раз и не два были виды городов в глубокой яме, как будто специально вырытой - наверняка опять исторические корни у этой картинки есть - скалы эти с рожами Хокаге, которые из резиденции Хокаге видны издалека - и теперь совместить с воротами и стеной вокруг селения. Получается, что всё это пространство - вместе со скалами, вместе с тренировочными площадками в лесу - должно быть внутри стены? Ну, может, стена где-то в скалы переходит, но всё равно - немаленький заборчик получается.
Кстати, у меня благодаря тебе немного более приземлённая версия значения букв появилась.
Получается, что они сражаются и умирают... не зная точно, за что именно. За Коноху, разве что... А шо такое страна?
Ага. При этом, заметь, титул _Хо_каге, как и _Казе_каге, _Мизу_каге - по имени страны. И каге - не означает ли "теневой правитель"? В самом начале подчёркивалось, да, что шиноби - этакая независимая сила в стране, которая не управляет страной, но и не подчиняется ей тоже.
А сражаются и умирают они, наверное, просто за свою работу. То есть они и есть наёмники - но наёмники абсолютные, если их наняли - в лепёшку расшибутся, а работу сделают.
-
-
26.03.2009 в 23:07Ты не поверишь ))) Теоретически Коноха - этакая скрытая долина в горах
Ну оооочень скрытая, видимо, ранее была. Я могу объяснить это только глюками Кишимото. И, насколько я поняла, там с одной стороны не горы, а этакая холмистая местность, плавно переходящая в равнину.
Но вообще - это как-то очень по-японски.
Да. У нас в деревнях примерно так же... И, думаю, аристократам тоже достается - учитывая, какой шум подняли от попытки украсть Хинату, детей могут держать в деревне сугубо по причинам безопасности.
А остальные буквы хираганы вполне могут быть где-нибудь на отдельных участках стены, обозначать эти самые участки.
АНБУ вроде бы цифрами обозначали участки прорыва. И направлениями.
В самом начале подчёркивалось, да, что шиноби - этакая независимая сила в стране, которая не управляет страной, но и не подчиняется ей тоже.
Подчеркивалось. И говорилось, что шиноби - это нечто вроде армии Страны Огня.
И каге - не означает ли "теневой правитель"?
Означает. Эдакие "серые кардиналы". Кстати, меня умиляет сам факт существования Гокаге. Ага-ага, все каге - сплошь индивидуалисты, не признающие над собой никакой власти, ага-ага. (и почему-то вспомнился Какаши с его переводом как "подставное лицо"...)
А сражаются и умирают они, наверное, просто за свою работу.
Пока стране не понадобятся, наверное. Бо шиноби - они же не просто так "тусуются" на подходящей земле. У них полным-полно обязательств перед страной.
-
-
26.03.2009 в 23:19Ага, после чего там принимают чужих генинов на экзамен, зовут всяких там правителей и феодалов в гости, заодно абонентский почтовый ящик с приёмов заказов... Или они по интернету их получают?
Мир дырявый.
-
-
26.03.2009 в 23:28Кишимото, правда, потом написал, что это было такое мудрое политическое решение - "открыть" Коноху. Коноха - единственная из всех существующих деревень, что является еще и гражданским поселением. Остальные - действительно скрыты и т.п. Кстати, Коноха считается самой-самой большой. Как касательно числа шиноби, так и числа обслуживающих шиноби (и просто жителей - это бывает трудноватенько различить).
Хм, действительно, а как тогда остальные четыре страны принимают экзамен? К ним же тоже все заваливаются сдавать каждые полгода... Наверное, отделываются каким-нибудь полигоном.
Раньше в Стране Огня деревень было действительно много, это Первый всех "слил" воедино в одно место, остальные в той или иной мере последовали его примеру. Так что историческая правда все же в наличии