[k8]

Радостно - а Саске-то наш, оказывается, тот ещё мудак! В кои-то веки сделал что-то разумное. Мда, и сразу несколько непонятных слов стали понятными. Ага, ага - 38 том, и ещё где-то 10 впереди. Посмотрим, чего Кишимото успеет наворотить.

И да, всё-таки Саске - форменный домовёнок Кузя. А Баба-Яга поплатилась за свою доброту.

Upd. Ну, Суйгецу меня не впечатлил пока, а вот Карин... Так и хочется назвать уважительно - мистресс. Нет, не в родном фидошном смысле. Хотелось бы, чтобы характер у неё был подстать внешности.

Upd 2. Не, с характером там всё не так хорошо, зато интересно.

А вот такие у нас бесстрашные, жестокие, нахальные, хладнокровные - но, увы, голубые мальчики! Поэтому при домогательствах девушки мы вот так паникуем. Воображаю, как Сугияма будет блеять, когда этот момент экранизируют.

То ли я раньше ушами хлопала, то ли количество фансервиса в манге резко увеличилось. Но, блин, что ни глава, так обязательно найдётся какой-нибудь кадр, от которого хоть стой, хоть падай.

Надо как-то терпеть и весь флуд собирать одним постом.

@темы: Обзорное, Наруто

Comments

[Мургатройт]

А первые два абзаца - это на какие манговые события отклик? ))))

Нравится мне эта сцена с домогательствами ))) И Карин тоже)

[k8]

Уважаемый собеседник

А первые два абзаца - это на какие манговые события отклик? ))))

На нападение на Орочимару. Правда, я действительно не поняла, кто там победил. По идее, всё-таки Саске, но увы, пока нельзя исключать мысли, что это Орочимару почему-то вдруг захотелось попритворяться.

А вообще, я только что осознала - сейчас ведь пойдут главы с убийством Какаши, с какими-то жуткими открытиями про Учих, вообще всё мрачное и тяжёлое.

Нравится мне эта сцена с домогательствами ))) И Карин тоже)

Я читаю эту мангу и внутренне никак состояние равновесия найти не могу - то ли всё в глазах смотрящего (меня, то есть), то ли правда полно намёков на грани фола.

[Мургатройт]

k8
На нападение на Орочимару.
убийство? )
Правда, я действительно не поняла, кто там победил. По идее, всё-таки Саске, но увы, пока нельзя исключать мысли, что это Орочимару почему-то вдруг захотелось попритворяться.
Я так поняла, что Саскэ победил. А у Орочимару все-таки были упаднические настроения; сложилось такое ощущение, что он этого ждал (поступка Саскэ), и слегка фаталистично был настроен. С таким настроем не побеждают, даже если хотят. Было ли это болезнью обусловлено или чем-то еще -)))) (я тоже везде вижу намеки)))))

Да уж, про Учих там столько навертели, что даже мне ненадолго стало Саскэ жалко -)))) обычно я на него злюсь -)))

то ли правда полно намёков на грани фола

намеков на что? (просто чтобы уточнить, как видим эту сцену)

[k8]

Уважаемый собеседник

убийство? )

Да я вот что-то никак не пойму, убил он его или нет. И у Кабуто крыша поехала - хотя Хината вроде видела, что ему не глючится. Я так поняла, Саске позволил Орочимару сделать то, что тот и хотел - переселить душу в его тело, но не позволил этой душе взять верх. А потом часть души или даже клеток запихнул в Кабуто? Короче, нифига не понимаю.

Но что напал - молодец. А Орочимару да, как-то странно расслабился. Вот так за свою привязанность приходится расплачиваться.

Было ли это болезнью обусловлено или чем-то еще -)))) (я тоже везде вижу намеки)))))

Ну, мне кажется, что Орочимару был к Саске сильно привязан и поэтому позволял то, чего не позволял никому другому - однозначно. Правда, мне кажется, эти чувства были родительскими, а не любовно-сексуальными.

намеков на что? (просто чтобы уточнить, как видим эту сцену)

Ой, я не про сцену, а про двусмысленные кадры. Как вот эта обложка главы со спящим Наруто. В дневнике ни одного коммента нет, но все, кому я подсовываю эту картинку в личном разговоре, реагируют одинаково - руку Наруто держит однозначно в паху. Хотя, если задаться обратной целью, рассмотреть подлокотник, рассчитать высоту, на которой рука должна висеть и так далее, можно придумать относительно приличный вариант расположения. Но вот сама картинка - двусмысленная. В ханжеской западной культуре такую картинку не пропустили бы - не в произведении, так сказать, гражданском, не специализированном. Там, в западном комиксе, была бы любовная линия чёткая, и проявления были бы, с одной стороны, однозначными и прямо называемыми, с другой стороны - сексуальность живая и настоящая была бы выхолощена, а остатки - точно дозированы. Там бы такую картинку не пропустили бы - не пропустили бы из-за её неоднозначности, как раз из-за того, что она в тупик ставит - как это воспринимать?

И не сказать, чтобы японцы цензуры чурались. А по намёкам они просто мастера. Но вот в Наруто у меня регулярно вопрос возникает - они осознают двусмысленность, провокационность тех или иных кадров или реплик? Это сознательно заложено или так получилось? Притом, будучи слешером с более-менее стажем, я прекрасно осознаю, что любой канон "обдрачивается" в сознании, и действительно видишь намёки и тут, и там - где их отродясь никто не делал.

[Мургатройт]

k8
Да я вот что-то никак не пойму, убил он его или нет. И у Кабуто крыша поехала - хотя Хината вроде видела, что ему не глючится. Я так поняла, Саске позволил Орочимару сделать то, что тот и хотел - переселить душу в его тело, но не позволил этой душе взять вверх. А потом часть души или даже клеток запихнул в Кабуто? Короче, нифига не понимаю.
это уже филосовский вопрос) "что считать смертью и т.п."))
С одной стороны я считаю, что Орочимару уже много раз умирал (несколько стебясь, но все-таки). С другой, я (вот как выше написала) считаю, что Саскэ его убил (т.е. окончательно). Может, просто хочу этому персонажу покоя)) А запчасти в Кабуто и Саскэ будем считать донорством (завещаю свое тело (и душу) науке)))))
А интересно, считать ли мертвыми тех людей, в чьи тела поселялся Орочимару? Их души были в таком же положении, как и Орочимарина в Саскэ? Кажется, в таком же. (эти облепленные змеями тушки в подпространстве)

Сюжетно: у меня не сложилось впечатление, что Саскэ "позволил" Орочимару поселиться. Хотя ничего противоречащего этому в отрывке нет, но и за тоже. Просто решал задачи по мере поступления, рубил одну голову за другой. Последняя отрубилась не до конца. Вряд ли Саскэ знает, что Орочимару может ему пригодится и расчитывает на что-то в будущем. Хотя исключать нельзя. Мало ли каких секретов ему О. навыболтал.


Насчет намеков: Да, яп. - мастера фансервиса и намеков. И провокационность своих произведений они оцень даже осознают. Это точно. Но даже если в какой-то сцене они ее не планировали, а просто рука дрогнула, это не отменяет общего настроя. Интересно, конечно, узнать, как было в данном случае, но по большому счету ответ ничего не меняет.

Правда, мне кажется, эти чувства были родительскими, а не любовно-сексуальными.
для того, чтобы видеть второе, нужно быть их активным шиппером ) это как с большинством пар )))

[k8]

Уважаемый собеседник

Сюжетно: у меня не сложилось впечатление, что Саскэ "позволил" Орочимару поселиться. Хотя ничего противоречащего этому в отрывке нет, но и за тоже. Просто решал задачи по мере поступления, рубил одну голову за другой.

Ну, в общем, да - будем считать, что я неудачно выразилась. Захватывать душу Орочимару он вряд ли планировал.

Хотя, по-моему, Орочимару ему пригодился - Саске именно после этого момента начала демонстрировать орочимаровские дзюцу - змей выпускать, Манду призывать и так далее. Убил зверюгу. Суйгецу своим замечанием о редких животных меня вставил, кстати.

для того, чтобы видеть второе, нужно быть их активным шиппером ) это как с большинством пар )))

Вот, кстати, как шиппер шипперу, не могу удержаться от ответной шпильки - если про чувства Саске к Наруто можно поспорить (у Саске откровенно мало было поводов своё отношение продемонстрировать, но трактовать его как "_делает вид_, что Наруто ему безразличен" - очень даже можно), то вот никакой там взаимности по отношению к Орочимару не видно вообще, нигде, никак.

Да, яп. - мастера фансервиса и намеков.

И это, кстати, очень жестоко у них выходит. То есть, когда привыкнешь, уже как-то спокойнее реагируешь, философски воспринимаешь, как в том анекдоте про Штирлица - "а, всё равно отмажется!", но вот когда я только начинала знакомиться с аниме - а "повезло" мне в том числе с Утены начинать - меня эта манера делать намёки, но всякий раз ускользать, изрядно мучила.

[Мургатройт]

Убил зверюгу. Суйгецу своим замечанием о редких животных меня вставил, кстати.

ну жалко же животную ) нельзя так -)

Вот, кстати, как шиппер шипперу, не могу удержаться от ответной шпильки

-))) (даже за анимированным смайликом захотелось слазить)
Не знаю, как другие шиперы, но я со стороны Саскэ и не вижу никаких нежных чувств. Пэйринг нравится именно такой, как он описан в каноне - односторонний.
И именно поэтому, мне очень нравится сцена убийства. Они там правильно (с точки зрения меня, как шиппера)) себя ведут -) О. - дающий слабину, С. - с его точно расчитанным моментом и речью (хорошая речь, мне нравится -))))

[k8]

Уважаемый собеседник

ну жалко же животную ) нельзя так -)

Нельзя, но там характер у змеи был, конечно, тот ещё.

Вообще интересно - чем дальше в лес, обычно, тем больше мангака забывает об изначальных технических характеристиках, которые сам давал. Ниндзюцу как делалось в самом начале? Последовательность печатей. Призыв, кроме того, кровью делался. А сейчас стоит Саске (или Орочимару) в голом поле, и как царевна-лягушка - взмахнёт рукавом, лебеди змеи и полетели. В Бличе такая тенденция тоже наблюдается, да везде - но мне, зануде-канонистке, смотреть на такое обидно.

Кстати, что там с проклятием Сарутоби? Оно прошло, как только Орочимару в новое тело вселился? Вряд ли - слишком уж лёгкий способ снять проклятие, стал бы Орочимару после этого за Цунаде бегать с просьбой вылечить.

Пэйринг нравится именно такой, как он описан в каноне - односторонний. И именно поэтому, мне очень нравится сцена убийства. Они там правильно (с точки зрения меня, как шиппера)) себя ведут -) О. - дающий слабину, С. - с его точно расчитанным моментом и речью (хорошая речь, мне нравится -))))

А, ну тогда ладно, тогда я согласная. Но, с другой стороны - разве это пара получается? Это именно привязанность Орочимару к Саске - можно даже сказать, любовь.

[Мургатройт]

Но, с другой стороны - разве это пара получается? Это именно привязанность Орочимару к Саске - можно даже сказать, любовь.

Вопрос заставил задуматься. С бытовой точки зрения - однозначно нет, не пара.
С литературной - чтобы ответить, надо хорошо разбираться в теории литературы, я тут мимо.
С точки зрения фандомной - пара (главное, что отношения есть, а кто на ком стоял - это варианты).
С точки зрения зрителя, шиппера? Это самое интересное. Интересовало ли бы это меня, если бы Саскэ вел себя по другому? Насколько по другому? Если бы это был не Саскэ? Какой люфт характера второго персонажа был бы для меня допустимым? Насколько вообще велика роль второго участника в рождении зрительской симпатии?
Это тема для отдельного исследования. Я не могу сейчас решить. ))


Я как-то всегда думала (особо не вдаваясь) что призыв и змеи из рукавов - это два разных вида техник. Именно потому, что по разному появлялись.

С анимешной матчастью у меня отношения своеобразные. Попыталась сформулировать, не получилось пока.

С проклятием получается так просто, да - надо было просто сменить тело. Это жутко нелогично, т.к. тело болело из-за того, что была не в порядке душа. И в некоторых фанфиках авторы пытались это несоответствие убрать (осталвяли проблемы с руками у Орочимару и в новых телах). Но да.
А к тому, что он искал Цунадэ можно подтянуть такое объяснение - где-то было , что тело можно менять не чаще, чем раз в 5 (или около того) лет. Он нацелился на определенное тело, с определенными способностями, и не хотел чтобы этот план сорвался. Пришлось потом отступить, но пока надежды на излечение были, переселяться не спешил.