Великий нехочуха
Поняла вдруг преимущество написания фиков по каким-нибудь сверхпопулярным персонажам/парам - фиков по любимцам публики так много, что нет ревности к другому автору, который взялся за них тоже. Её нет даже внутри, сама мысль об этом абсурдна. А когда персонаж редкий или пара какая-то экзотическая - такая ревность поневоле появляется.
-
-
23.04.2009 в 08:43интересно посмотреть на результаты.
-
-
23.04.2009 в 11:20И так бывает... )))
-
-
23.04.2009 в 11:28Сделай, если хочешь. А мне вот разведка уже донесла, что Таэлле, как обычно, использовала этот мой пост для того, чтобы "поудивляться" у себя в дайре - при том, что как-то объявить о своём присутствии в моём дайрике и спросить у меня, если что-то непонятно - ей в голову не приходит - и мне уже заранее противно.
Botan-chan И так бывает... )))
Как так? Что ревность возникает, если кто-то просто пишет по "твоей" паре? Да, вот так бывает - я самолично видела пост об этом у одного весьма приятного и адекватного человека. А недавно наткнулась на похожую ситуацию снова.
И нет, я не имею в виду себя - я люблю центральных персонажей, избитые пары, по которым пишут все подряд, поэтому мне как раз мысль ревновать и в голову не приходит. Приходила бы, наверное, найди я что-нибудь такое.
-
-
23.04.2009 в 11:57-
-
23.04.2009 в 12:43Не говоря о том, что это вообще радость дикая - наконец-то хоть кто-то взялся писать, и можно не насиловать свою лень, а спокойно почитать )))
-
-
23.04.2009 в 12:50Дак если хорошо пишут, ревности нет. Но ведь вечно не так летят, не то свистят!
-
-
23.04.2009 в 12:53-
-
23.04.2009 в 12:58Спасиб. Я даже не знаю, попросить ли тебя быть моим переводчиком у Таэлле.
Botan-chan ага, что ревность. Я даже не думала, что так может быть. Ладно, когда оригинального персонажа отдавать не хочется, но чужого? О_О
Ну и что? Он может быть сколько угодно формально чужой - но он же весь обдуман от и до, в мозгу преставление, что и как он должен делать. Если так подумать, реальные-то люди ещё более чужие - они объективно сами по себе, про них даже не придумаешь каких-то историй типа фанфикшена - но ревность-то существует.
Не говоря о том, что это вообще радость дикая - наконец-то хоть кто-то взялся писать, и можно не насиловать свою лень, а спокойно почитать )))
Бывает так. А бывает наоборот - кто-то взялся писать, и ревнивец, прекрасно сам осознавая, что не прав, уже с предубеждением относится к тексту.
-
-
23.04.2009 в 13:02-
-
23.04.2009 в 13:09Обдумываешь и вкладываешься, но там ревновать бессмысленно - потому что все рядом тоже обдумывают и вкладываются. Понимаешь, изначально нет такой ситуации, когда ты вот что-то такое хитрое придумал, и сам с собой играешься - а тут кто-то приходит чужой.
Ну если бы идею фика кто-то из-под носа увёл - было бы обидно, да? А когда персонаж редко в фиках обыгрывается, то какие-то подобные чувства испытываешь уже даже не к идее, а просто к его появлению - это кажется личной находкой.
С популярными персонажами, разумеется, такое и в голову не приходит - про них писали до тебя, пишут вместе с тобой и будут писать после тебя.
-
-
23.04.2009 в 13:22Ээээ... а если непопулярная - осмысленно? Это же вообще, по-моему, чуть ли не дело случая. Вчера непопулярная - сегодня кто-то написал здоровски и стала популярная. Ну... не вижу я разницы.
Когда идею - обидно, что не успел, но идеи в воздухе витают, как говориться, пожал плечами, придумал новую. Или эту же по-другому обыграл. А тут не идея - пара. Простор и раздолье.
Ну, я поняла, что так бывает. Бывает вообще по-всякому. Просто мне это чуждо, вот и удивилась )
-
-
23.04.2009 в 13:52изощренно отомсти ей - напиши рецензию на ее фик!
-
-
23.04.2009 в 14:25Да нет, пока я её просто спросила, почему она предпочитает бесконечно удивляться моим словам, но при этом ни разу не спросит меня, что же я имею в виду. Ответ потряс.
Но идея классная, да.
-
-
23.04.2009 в 14:43Она ответила, что искренне восхищается тобой и каждое твое слово для нее откровение, а спросить не решается, ибо не смеет?
-
-
23.04.2009 в 17:41Botan-chan
так я не вижу тогда взаимосвязи с популярностью. Если кое-как лепят по популярной паре точно так же хочется освистать, и даже иногда ещё больше, потому начинает брать злость, что - столько фиков, а читать нечего!
Дело в статистике, думаю. По популярной паре пишет зашибенное число в том числе и деффачек. То есть, мало того, что с хорошими аффтарами вообще не густо, так по популярным даже то немногое в принципе кол-во хороших текстов дополнительно разбавлено столь обильной массой фигни, что организьма быстро приспосабливается не вздрагивать при очердном опусе, а пролистывать по диагонали и откладывать тут же. Другими словами, когда уже прочел сотню-другую паршивых фиков по какому-то пэйрингу, двестипервый, будь он внезапно(!) хорошим, приведет в дикий восторг, но будь он таким же говенным, родит, скорее, равнодушное "а... ну, да... ну, да... так я и думала...". Что, конешно, не отменяет периодического воздевания дланей "да йо майо! ну, сколько можно, а?! хоть бы что хорошего придумали!", но именно, что - периодического. Священного трепета при открытии очередной шапки "как?! кто-то... кто верит в них так же, как и я! да! значит... значит..." и прочих обманутых ожиданий от ширпотреба завсегда значительно меньше. Вы, какбэ, в курсе, что пиво, допустим, вот такой марки часто подделывают. Вот с этим знанием Вы и идете его покупать.
Как бы... а если у тебя вкусы совпали с "массой", то уже всё? Не обдумываешь, не вкладываешься?
И обдумываешь и вкладываешь, а тож! Но имеешь в багаже кучу разнообразных плясок вокруг персонажей, их отношений, будь они каноническими или АУшно ООСными до беспредела. То есть, не изобретаешь, как минимум, велосипед. Герои уже в ста фиках по-всякому пересрались, в ста - во всех позах перетрахались и пере_чего_только_не. У тебя в распоряжении это вот все. Можешь пользоваться напрямую, можешь додумывать сам детальки... Совсем придумаешь свой конструктор - совсем будешь молодец (но вряд ли сумеешь из головы убрать чьи-то убедительные ассоциации).
Собсно фаннон разве не так рождается? На входе у всех имеется весьма ограниченное количество бирюлек. Потом входит некто
иностранный,говорит, что он тут - главныйпишет: "все было - так", пишет - убедительно, ему верят и понеслася... Свою мозгу уже можно не включать. Потомушто юзать чужую - проще. Взять надстройку, неважно, насколько она канонична или еще что (кстати, сам создатель фаннона может быть и свято уверен, что она - канонична... а может именно поиграть в выверт и страшно после удивиться последствиям), пересобрать, как конструктор Лего... Я, наверное, от темы отошла, просто давно думаю над откуда есть-фаннон. Пардон там, если чо.То есть, у популярных пар другая трабла: как написать по ним то, что не будет мозаичной сборкой уже сто раз написанного.
k8
А когда персонаж редко в фиках обыгрывается, то какие-то подобные чувства испытываешь уже даже не к идее, а просто к его появлению - это кажется личной находкой.
+1. Кстатида. Не задумывалась об этом... Но - да.
Botan-chan: А тут не идея - пара. Простор и раздолье.
Катя говорит о том, что уже сама пара может быть - идеей. Я с ней согласна и в этом тоже.
-
-
25.04.2009 в 15:03Я понимаю, на самом деле, о чем вы - хотя мне это, кажется, несвойственно.
Кажется - потому что у меня ни разу не было общефандомного ОТР (да у меня, собссно, ровно один ОТР и был/есть).
Ну и как бы да - я этот ОТР не то, чтобы полностью своими руками "сделала", но изрядно вложилась в создание фанона по этой паре.
И разумеется, слежу, что там о них пишут.
Но натурально, когда вдруг пишут хорошо или хотя бы годно, я искренне радуюсь и немедленно иду
пугать :-)хвалить автора, совершенно честно - потому что я и почитать про них тоже не отказалась бы вообще-то, не только написать. ))А когда пишут плохо - ну, щас уже игнорирую, а раньше по-разному: если пишут плохо и на основе стандартных общефанонных штампов, то раздражалась, потому что не люблю стандартные ООСшные и ATG-шные тексты в принципе, но, ессно, по любимому пейрингу они раздражают больше. А если написано плохо и при этом на основе моих/наших собственноручно сделанных фанонных штампов, то забавлялась - потому что всегда любопытно смотреть, что и как сработало. ))
Но я действительно понимаю, как может работать ревность в этом случае. ))
-
-
25.04.2009 в 17:51А если написано плохо и при этом на основе моих/наших собственноручно сделанных фанонных штампов, то забавлялась - потому что всегда любопытно смотреть, что и как сработало. ))
А вот меня именно это и бесит, да. То есть... Я как раз всячески согласна с придурочностью вне моего личного вклада в имеющийся дурдом, но резво впаду в панику, если окажется, что причиной проблем была — я сама... Очень. Очень огорчаюсь.
Во-первых, это значит, что я сложила криво мессадж. Я. Не шмогла. Не шмогла.
Во-вторых... А хуле?! Я не хочу быть ответственной за чужих тараканов и выводок интрепретаций!!!
В третьих... И эту часовню тоже — я?! Ну... Бля.
-
-
25.04.2009 в 17:53Я вот буквально только что шла домой и думала про свои ОТП.
Но если и есть какой-то такой ОТП, чтобы он был немножко мой в том смысле, что я как бы авторитет, то это ОТТ - рукибьякурены. И вот да - если бы появился какой-нибудь зашибенный фик по этому тройнику, я бы обрадовалась, а ревновала бы разве в том смысле, который Вас бесит - завидовала бы автору, что он сумел, а я нет.
Но вот само по себе существование фиков по "моему" набору персонажей меня бы обрадовало, не радует наоборот - непопулярность. Хотя, кажется, приревновать я бы тоже могла. Может быть, всё сразу и ощущалось бы.
Но я действительно понимаю, как может работать ревность в этом случае. ))
А я её просто вживую наблюдала. То есть, буквально, примерно такой пост (от весьма милого человека): "Я привыкла считать такую пару своей находкой, поэтому чужие фики по ней как-то удивляют и настораживают. Пожалуйста, прочитайте по ссылке и скажите, хорошее оно или нет, потому что я, боюсь, буду читать с предубеждением." И вот эта ревность - вполне осознаваемая - у меня ни разу не вызвала какого-то недоумения. Механизм-то вполне жизненный.
Но факт - ревности не было бы, её просто не может быть, когда пару никак нельзя считать своей находкой. Когда она и в каноне едва ли не прямым текстом прописана, когда фиков море - как тут приревнуешь?
Но, кстати, тут смежная тема вспомнилась мне по дороге, а Вы её тоже напомнили - ревность персонажей _из_ ОТП к другим сочетаниям. То есть, когда Вы ополчаетесь на аяёджей, трудно удержаться от мысли, что Ёджи не столько сам по себе не угодил, сколько тем, что нарушает верность Рана по отношению к Хлоэ.
Я вот так недолюбливаю все альтернативные пары с Бьякуей или Ренджи, а особенно не люблю Урахару с Ичиго - то есть, по моему мнению, персонажи и сами по себе друг к другу не подходят, но ещё и то, что у Ёруичи уводят мужа, мне совсем не нравится.
-
-
25.04.2009 в 18:08это уже значит, что я сложила криво мессадж. Я. Не шмогла. Не шмогла. - почему? это может с тем же успехом значить, что проблема не с мессаджем, а с восприятием - и обычно именно так оно и бывает. )
Ну и, на самом деле, видно обычно - когда проблема на одном конце, а когда на другом.
А хуле?! Я не хочу быть ответственной зы чужих тараканов в выводке интрепретаций!!! - так это надо тогда вообще никогда никакого контента не производить. ))
k8
И вот да - если бы появился какой-нибудь зашибенный фик по этому тройнику, я бы обрадовалась, а ревновала бы разве в том смысле, который Вас бесит - завидовала бы автору, что он сумел, а я нет. - ну вот знаете, тут я могу сказать честно - и да, я понимаю, что это может звучать как, эээ, излишние понты, но я-то, ессно, думаю, что я адекватно оцениваю ситуацию - мне очень сложно представить, чтобы кто-то сделал лучше меня. Т.е., не "в принципе" и "в любом случае", а в данном фандоме в текущем раскладе, ессно.
Да и все равно - ну, я знаю одного человека, который пишет мой ОТР, по моему мнению, лучше меня - но нет, ревности тут все равно никакой нет. ))
ревность персонажей _из_ ОТП к другим сочетаниям. То есть, когда Вы ополчаетесь на аяёджей, трудно удержаться от мысли, что Ёджи не столько сам по себе не угодил, сколько тем, что нарушает верность Рана по отношению к Хлоэ. - ну так тогда бы я, наверное, ополчалась и на шуранов, и на брэдоранов - это ведь тоже популярные пейринги. Но на самом деле, и Кудо отдельно и айяйоджы как пейринг вызывали у меня ровно такие же эмоции задолго до того, как я вообще толком заценила сайдбишку.
Ну да, я понимаю, что это может выглядеть именно так - ну, что ж поделаешь, пусть выглядит. ))
-
-
25.04.2009 в 18:29почему? это может с тем же успехом значить, что проблема не с мессаджем, а с восприятием - и обычно именно так оно и бывает. )
Согласна. Только у меня лакмусовых бумажек объективных нет, я пользуюсь субъективными, то есть, могу реально встать не с той ноги и уже сама себе поэтому не поверить.
Ну... Ладно. Признаюсь, что обычно голову вообще не ломаю если только меня дайревские оналетиге вдруг не решат пропесочить в закрытых записях.
так это надо тогда вообще никогда никакого контента не производить. ))
Упс. То есть... Да. Ты — права.
*тчорт... вот теперь я реально загрузилась!*
мне очень сложно представить, чтобы кто-то сделал лучше меня. Т.е., не "в принципе" и "в любом случае", а в данном фандоме в текущем раскладе, ессно.
Извини. Но у меня та же позиция и только поэтому вопрос:
не жмет?у тебя не было ситуации, когда не можешь — сам? Никто в фандоме еще не дорос, но и ты — не Бохх и сам это знаешь. И — не всегда тянешь.ЗЫ: пардон, если не ф тему.
-
-
25.04.2009 в 18:43не было ситуации, когда не можешь — сам? Никто в фандоме еще не дорос, но и ты — не Бохх и сам это знаешь. И — не всегда тянешь. - у меня много раз были ситуации, когда я думала "ааааа, я это не смогу - но надо хотя бы попробовать".
В результате получалось, что я каждый раз прыгала чуть-чуть выше своей же планки - но с определенными усилиями, да.
И наоборот, как раз теперь, когда я про все, что мне хотелось бы сделать, знаю, что я либо это уже делала, либо однозначно смогу - мне неинтересно писать фанфики. ))
-
-
25.04.2009 в 19:23А я про "лучше" не говорила.
Но я бы ревновала не к тому, что кто-то напишет лучше - кстати, точки зрения стиля или каких других общих литературных достоинств это вовсе несложно сделать - я бы ревновала к тому, что кто-то сделал бы по-другому. Додумался до того, до чего я не додумалась. Ревновала и восхищалась бы в одном флаконе. Конечно, такую ревность себе позволять - глупо ополчаться на весь мир, на его реальное и весьма беспокойное многообразие, быть самому себе злобным гоблином. Поэтому я вполне успешно эту ревность сдерживаю, но она есть.
Но на самом деле, и Кудо отдельно и айяйоджы как пейринг вызывали у меня ровно такие же эмоции задолго до того, как я вообще толком заценила сайдбишку.
Сегодня опять - и заранее, и в связи с разговором - вспомнилась моя собственная история отношения к аяёджам. Не могу сказать, что сильно не любила Кудо - скорее уж недолюбливала, и сильно не любила пару - скорее уж она была неинтересна. В неё равнодушно не верилось - на эмоциональном уровне.
Но вот я Вам когда-то приводила аргументы в защиту аяёджей, почему они вероятны и, в каком-то смысле, наиболее удобный вариант для героев - и вот примерно так я посейчас к ним и отношусь. Не шиппер, но, когда надо, эта пара, эти отношения послужат хорошим вспомогательным средством.
Но это так, вспомнилось.
-
-
25.04.2009 в 19:35А, ну я за "лучше" приняла, видимо, формулировку "он сумел, а я нет". ))
Но да, понятно, что это может и относиться к "сделал совсем по-другому".
Тоже - понимать понимаю, но не разделяю: мне, наоборот, всегда очень интересно, когда кто-то делает по-другому, но при этом не выходя за рамки IC, достоверности и так далее.
Про айяйоджей да, мы не раз говорили уже, так что я тут не вижу смысла, действительно, заходить на очередной круг - просто реально, это не имеет отношения к м-ру Кроцнику. Идея беспокойства по поводу "верности" участников ОТР мне вообще не близка - это ж все домыслы, что одно, что другое, так что сложно серьезно воспринимать мысль о том, что приписывание одного из участников в другой пейринг - это измена. )
Я, в конце концов, сама же писала Кроцника в другом пейринге, и более одного раза - и ничо, совесть не мучает. )
-
-
25.04.2009 в 19:51Так то Кроцника.
мне, наоборот, всегда очень интересно, когда кто-то делает по-другому,
А мне не наоборот, мне одновременно интересно и ревниво.
Хотя вот признаюсь - изначальным поводом к этому посту послужила ситуация, когда некто - считающий себя и достаточно признанный в тусовке - специалистом по данному набору персонажей, как раз вполне отчётливо готовился испытать неприятные чувства из-за другого видения. То есть явный был настрой "если не по-моему, то мне не понравится, хотя мне не хочется, чтобы не понравилось, и я бы стала относиться к автору хуже". Вот это вызвало у меня раздражение. И мысль, озвученную в посте - слава богу, я хожу проторенными в фандоме дорогами, ревновать абсурдно заранее.
-
-
25.04.2009 в 19:54мне кажется, что Вы очень по-разному относитесь к партнёрам в ОТП. И отношение к Хлоэ, увы, заставляет меня заранее его недолюбливать. - в смысле? Т.е., я правда не поняла, какое именно отношение заставляет вас его недолюбливать - вам кажется, что я к нему отношусь лучше или хуже, чем к Ае?
Upd: или дело опять не в лучше-хуже, а в "по-другому"? Ну, в общем, мне в любом случае непонятно, так что интересно. ))
Про мысль и повод поняла, угу. )
-
-
25.04.2009 в 21:02И лучше, и по-другому.
Не знаю, верно или не верно моё впечатление - может быть просто перекос из-за набора прочитанных фиков. Но определённое предубеждение к Хлоэ уже сложилось.
-
-
25.04.2009 в 21:21Блин, мы уже совсем удаляемся от темы - но мне-то это, ессно, очень интересно. :-)
Занятно, на самом деле, из чего могло сложиться такое впечатление - потому что я ждала скорее обратного. У себя-то в голове я к Хлоэ отношусь намного хуже, чем к Ае. Аю я люблю, а Хлоэ понимаю - соответственно, чаще использую как репортера и т.д.
Но именно потому, что я его понимаю, я вижу в нем довольно много, эмм, не слишком приятных черт, которые не склонна оправдывать - ну и, в общем, по моему-то субъективному ощущению, я их и в текстах не скрываю. Но да, возможно, это может в любом случае выглядеть как, ээ, фокус внимания на персонаже - и соответственно, создавать впечатление большего интереса.
Любопытный эффект, надо будет как-нибудь пересмотреть тексты с этой точки зрения. ))
-
-
25.04.2009 в 22:20Кого это волнует?
Но да, возможно, это может в любом случае выглядеть как, ээ, фокус внимания на персонаже - и соответственно, создавать впечатление большего интереса.
Да, наверное, что-то такое. Хлоэ выглядит активным - Ран пассивным. И, может быть, Хлоэ ощущается изнутри, а Ран как бы показывается со стороны - а я не очень люблю такое пассивное видение.
-
-
25.04.2009 в 22:26Хлоэ ощущается изнутри, а Ран как бы показывается со стороны - ага, ну да - вот это действительно есть, потому что внутренний мир и мотивации Аи я, пожалуй, описывать не взялась бы (в смысле, иногда берусь, но скорее как исключение, чем как правило). Но это не из-за худшего отношения. ))
-
-
25.04.2009 в 22:30А из-за чего?