[k8]

Дошли руки вычитать последний бличёвый скандал - про ООСшного Ренджи, который выеб Бьякую. Интересно всё-таки взглянуть на фик - пока просто не нашла - но всё равно - давно ли у нас задница Бьякуи официально неприкосновенна? Хотя это и неважно. Читаю сейчас, как народ с умным видом друг другу доказывает, почему из канона следует, член кого из бьякуренов должен оказаться в попе у другого из бьякуренов, и даже встревать в эту ахинею не хочется - только на ржачку пробивает. Тем более что всё равно самое верное понимание персонажей и самые лучшие бьякурены - у меня.

Товарищи! Ау! Вам не кажется, что яойные фики про героев сёненов принципиально содержат в себе слишком сильные допуски, натяжки, достройки характеров (вообще говоря, мангакой всего лишь очерченных, но никак не раскрытых полностью и в подробностях), чтобы любая фраза типа "из канона следует, что Ренджи в постели с Бьякуей может быть лишь сверху/снизу" была полным и окончательным бредом?

И вообще - если уж так дороги задницы отдельных персонажей, по-моему, это как раз весомый повод использовать их по прямому - слешному, то есть - назначению. Яойный полудуплекс спасёт мир.

@темы: Блич, Вредности

Comments

[L_e_D]

Интересно всё-таки взглянуть на фик - пока просто не нашла - но всё равно - давно ли у нас задница Бьякуи официально неприкосновенна?

Не, там забавнее.

В фике Бьякуя (сгорая от страсти по Рэнджи) подсыпал ему какую-то дурь - дабы тот не то не сопротивлялся, не то энтузиазм проявлял в процессе. Получилось правда не по плану (т.е. с точностью до наоборот) - обдолбанный Рэнджи отымел Бьякую.

А добрая половина претензий была в том - что подобное подсыпание Бьякуе не подобает и совсем на него непохоже. Ну и до кучи - что мол - с изнасилований нас как читателей в принципе не прёт, потому нафиг с пляжа.

Как-то так.

[k8]

L_e_D

В фике Бьякуя (сгорая от страсти по Рэнджи) подсыпал ему какую-то дурь - дабы тот не то не сопротивлялся, не то энтузиазм проявлял в процессе. Получилось правда не по плану (т.е. с точностью до наоборот) - обдолбанный Рэнджи отымел Бьякую.

Ну этот расклад я уже поняла, но я скорее про ту часть беседы, где идут отсылки к Шу - что Ренджи вообще никогда на капитана не наскочет, ибо не посмеет-с. Не только не изнасилует, а вообще по иерархии не положено. И всё это выводится из канона.

[Leyana]

ППКС Т___Т
У меня одно впечатление от народа после этого - Why so serious?

[k8]

Leyana

Why so serious?

Это вечный вопрос, да.

А вообще сижу и задумываюсь - а сама-то я никогда не была такой? Аж стрёмно вспоминать.

[Leyana]

k8
Хм, за других не скажу.) За себя могу - я был. Правда, я в такие серьезные склоки не встревал. После фика Ласт_Оптимиста вообще как-то... переболел. Разом, как по морде дали. Нельзя все-таки столь серьезно относиться к тому, что строится на одних сплошных допущениях - "допустим, что персонаж А хочет\любит персонажа Б, и тогдаааа...".

[хендрикс]

речь идет про этот фик?
drabblehell.diary.ru/p77764784.htm там их даже два.
Не знаю что там вообще обсуждать, по-моему это вообще неизвестные персонажи, просто автор их так назвал, лично мне читать было неприятно, вызывает недоумение, "а зачем?" собственно нужно было это писать.

[k8]

Matilda

речь идет про этот фик?

Ага, получается - про него.

Не знаю что там вообще обсуждать, по-моему это вообще неизвестные персонажи, просто автор их так назвал, лично мне читать было неприятно, вызывает недоумение, "а зачем?" собственно нужно было это писать.

Да затем же, зачем пишется 90% порнушных фиков - чтобы подрочить.

Прочитав текст - тем более не понимаю кипиша. Просто очередное абсолютно бессмысленное ПВП про бьякуренов, по большому счёту я как-то и не вижу особой разницы (даже в плане насилия) с среднефандомным бьякуреном.

[L_e_D]

k8

я скорее про ту часть беседы, где идут отсылки к Шу - что Ренджи вообще никогда на капитана не наскочет, ибо не посмеет-с. Не только не изнасилует, а вообще по иерархии не положено. И всё это выводится из канона.

Дык. Это ж Шу. Фанат матчасти, эксперт и всё такое. С нереальной крутости аргументом (в случае несогласия) - «Вы просто нихрена не понимаете в японской клановой психологии и менталитете!».
И это заразно, по видимому.

[хендрикс]

k8

Да затем же, зачем пишется 90% порнушных фиков - чтобы подрочить.

какая-то уж слишком убогая попытка, больше смахивает на издевательство над ридерами ради развлечения автора.)

Прочитав текст - тем более не понимаю кипиша. Просто очередное абсолютно бессмысленное ПВП про бьякуренов, по большому счёту я как-то и не вижу особой разницы (даже в плане насилия) с среднефандомным бьякуреном.

во-во, бессмысленное. У человека редкостно-извращенное понимание канона, что даже не очень похоже на правду)) Это произведение настолько несуразное, хуже за последнее время не попадалось, да к тому же оставляет мерзкий осадок, нет бы просто забылось )))

[L_e_D]

Matilda

больше смахивает на издевательство над ридерами ради развлечения автора.)

В чём автор несколько позже и признался.
А то, мол - засилье розово-слюнявой романтики. В противовес которой и было написано.

[хендрикс]

L_e_D
вот ты знаешь (после комента я посмотрела днев автора и увидела ту запись, еще раз подумала)), мне кажется автор лукавит, что якобы это была заранее продуманная акция.) Скорее это была реакция, когда его не поняли и не оценили, вот тогда уже началось обиженное издевательство.)
кстати, там спорили о жанре этого опуса, ну так если это изначально был противовес, то написали бы "пародия", хоть какой-то смысл был бы, а так нечто, с которым и сам автор-то не может определиться.)

[Tayloon]

Читала я оба этих фика. Ничего там такого страшного. Ну отымел Ренджи Бьякую, ну и что? Впервые что ли? Канон, неканон. Начнем со старого как мир аргумента - в каноне яоя вообще нет. Только преклонение Ренджи перед капитаном и желание его превзойти. ООСа не было, Ренджи просто выеб Бяку. Что плохого в этом? Где там пародия? Или нежных Бьякуренщиц смутили грубые слова и чесание задницы? Ой вей, ну так это таки мужики.

[хендрикс]

Tayloon
при чем здесь нежные бьякуренщицы?xDDD
не первый день, не первый год, много чего читали ) а сейчас девочки такими мужиками хотят показаться, смешно просто)
притензия же в основновном к качеству текста, точнее его отсутствию. Знаете, если захочется почитать про мужиков в такой ситуации можно идти на сайт с порно рассказами, а если пишем по известному фендому - извольте постараться что бы об этом можно было догадаться не только по именам персонажей.)

А кто уж сверху - какая разница, если обоснуй хороший и умный, а так

любая фраза типа "из канона следует, что Ренджи в постели с Бьякуей может быть лишь сверху/снизу" была полным и окончательным бредом?

[20th century boy]

Matilda

не кажется автор лукавит, что якобы это была заранее продуманная акция

А в шапке изначального фика русскими буквами написано "Стеб")

Знаете, если захочется почитать про мужиков в такой ситуации можно идти на сайт с порно рассказами

Хочется почитать про МУЖИКОВ. А не про томных барышень с тонкими пальцами и лепестками сакуры, которые испытывают неясное волнение при виде бабочки. (я не шучу, мне это попадалось в каком-то фике, причем от лица Ренжи) В которых от персонажей осталось еще меньше, а публика почему-то в восторге.
Да, это стеб и гротеск. Но по крайней мере, в нем веришь, что у обоих персонажей есть хуй.

[Tayloon]

Знаете, если захочется почитать про мужиков в такой ситуации можно идти на сайт с порно рассказами, а если пишем по известному фендому - извольте постараться что бы об этом можно было догадаться не только по именам персонажей.)

Подождите-ка, то есть Вы хотите сказать, что Ренджи не мужик уже? То есть по Вашему, влюбившись в Бьякую он превратился в нежнотрепетное существо? Или Бьякуя у нас стал нежнотрепетным созданием? Они мужчинами быть не перестали.
Да, читано много, видено много, но везде, в основном, розовые сопли с сахаром. А Вы не допускаете мысли, что мужики могут просто грубо трахаться? Трахаться, чесать свои задницы, материть друг друга и тд и тп. Автор не сделал из них животных, автор сделал из них мужчин. Нежнотрепетность оставьте Кире. Ренджи мальчиком-зайчиком даже в детстве не был.
И кто это такой авторитетный сказал, что в Бьякурене вообще должны быть сопли с сахаром? Это писаное правило? Это Кубо так сказал? Или просто это уже устоявшаяся традиция всех Бьякуренов? Сдается мне, что это несколько консервативно.
Я не говорю сейчас, что эти фанфики шедевральны, прекрасны и достойны восхваления, но вот у меня никакого чувства отвращения и неприятия не возникло.

[Leyana]

Нежнотрепетность оставьте Кире.

Йа протестую Кира не трепетный, он просто интеллигент.

[хендрикс]

Tayloon
я думаю что вам так осточертел розовейший флафф, что эти фики показались немного отдушиной, могу понять. Но и Вы поймите, я же ни слова не сказала какими должны быть фики, я только сказала что в текстах должны быть персонажи, а в конкретно этих двух их нет.)
Я что хочу сказать, не знает человек канон, пусть пишет ориджинал. (Только не надо опять про розовые сопли, я совсем не любитель, ок?)

ах, да.

Подождите-ка, то есть Вы хотите сказать, что Ренджи не мужик уже?

Нет, не правильно меня поняли.

Знаете, если захочется почитать про мужиков в такой ситуации

главное здесь ситуация, а не пол. Сюжет, если угодно. Я тому, что в этих двух героях ни что не говорит об оригинальных персонажах.

Еще раз, я говорю не о жанрах, а о качестве и характерах, персонажах.


20th century boy

А в шапке изначального фика русскими буквами написано "Стеб")

я наверно по-другому просто на это смотрю, для меня стёб не равен Пародии, на что потом претендует автор.)

Да, это стеб и гротеск. Но по крайней мере, в нем веришь, что у обоих персонажей есть хуй.

у нас у половины страны есть хуй и что? от этого их можно называть Ренджи и Бьякуя ?)))

Я вроде не нахожусь в той категории

которые испытывают неясное волнение при виде бабочки

, подташнивает) Я за хорошие фики, независимо от жанров, тут не та ситуация где клин клином.)

[20th century boy]

Matilda
Понимаете, если бы товарищи защитники морали и ненасилия сами не писали Машу и Дашу изначально - никто бы автора этих двух дядь не защищал, да у него и не было бы причин писать такое.

[Tayloon]

Matilda , это могло бы быть написано про кого угодно, тут я не спорю, но таки оставьте авторам право писать вот такие безобоснуйные потрахушки про любимых героев. Вы прочитаете, полюетесь и не будете больше читать. А кому-то нравится. По мне, так тут скандал на пустом месте.
Вас, как я вижу, оскорбляет именно то, что потрахушка эта безобоснуйная именно про Бьякую с Ренджи написана? Ну вот я люблю Юмичику и Иккаку. Если бы это было про них я бы почитала и порадовалась. Мне от этого, поверьте, не жарко и не холодно. Не понравилось бы, я бы молчала в тряпочку.

Я не говорю, что мне надоели розовые сопли, и что мне хочется читать только фики про тупую ёблю двух мужиков. Но иногда на таких вот опусах просто отдыхаешь. Иногда, знаете, чего-то вот эдакого тоже хочется почитать. Пусть без обоснуя, пусть все считают, что это неканон. А вот давайте окружим эти фики каноном. впишем в большой фик глав так на -цать, и сразу и обоснуй появится и прочие вкусняшки. )))


Leyana , трепетный интеллигент

[*Oxocanta*]

k8 и только унылое канонисты типа меня обливаются слезами и при виде флаффа и при виде такого "порно", потому что хотят читать не про мужиков Х и Y, а про любимых персонажей. Хоть Бьякуя с Ренджи, хоть Гин с Кирой, хоть Иккуку с Юмичикой, хоть ИчиИши, Айзенгин или Гарридраки, снарри, сасунары, какаиры - все одно ж ООС, блин, причем равнозначное.

[Tayloon]

А мне вот, непонятно. Все допускают, что Бьякуя и Ренджи могут быть такими вот трепетными нежными созданиями с лепестками сакуры, вздохами о недостижимом возлюбленном и прочими флаффными прелестями, и в то же время не могут допустить другой крайности, той, где Ренджи мужиГ, выросший в грязных трущобах, воспитанный всё теми же грязными трущобами, грубый, неотесанный и нифига не флаффный. Вспомним матчасть (да-да, её родимую) и нелегкое детство Ренджи. Обучение, я думаю, его немного смягчило, все таки с Кирой учился (хы-хы), но он таки остался мужиком. И если с Рукией он нежен, так только потому, что она для него совсем уж недостижимый идеал, первая любовь и тд и тп. Это совсем из другой оперы. А когда встречаются два самца (никто же не станет отрицать, что Бьякуя таки самец) нежностям как-то не место...

[*Oxocanta*]

Tayloon, а при чем тут _другие_ фики? это недостоверен. Хотите сказать Какаши с Ирукой - не мужики? Или Хагрид с Вольдемортом? Или Ясон с Гаем? не достаточно описать двух абстрактных мужиков в постели, чтобы получить IC. Мужики тут есть, Бьякуи и Ренджи - нет. Тут вообще никого конкретного нет.

[L_e_D]

[Tayloon]

А я вот не буду холивар разводить. А то сюда придёт Шиаши )

*Oxocanta*
Вам всё равно меня не понять, так же как мне Вас.

[*Oxocanta*]

Tayloon, понять-понять Мне для этого надо вспомнить себя эн лет назад, вам сначала обожраться текстами, стать канонисткой, стать переборчивее в фиках.
Какой холивар? Где холивар? О_о

[Tayloon]

*Oxocanta* , эм... Вы меня сейчас просто до нижеплинтусного состояния опустили. Спасибо Вам большое.
А вообще, я фики читаю редко. Очень редко. Даже по любимым фэндомам, будь то ГП, Блич или Греймен. Мне попросту лень. А в том, что я читаю, я очень разборчива. И, повторюсь, я не говорила, что обсуждаемые фики мне дикл понравились. Я их прочла, хмыкнула и успокоилась. Я вообще не вижу причины разводить такой скандал из-за того, что там ООС и вообще всё неправда. Я не люблю подобные скандалы. Ну ООС, ну неправда, ну грубо, и что? Мне от этого не жорко и не холодно. Я человек терпимый и не побегу хаять автора, которому от моих слов так же не жарко и не холодно.
Канонисткой я становиться не хочу, ибо нафиг мне это надо? Есть аниме Блич. Хорошее аниме. Оно мне нравится, я его смотрю с удовольствием и мне, поверьте, абсолютно всё равно, кто, что и как пишет про моих любимых героев. Иногда я что-то читаю, выношу своё мнение. И держу его при себе, как правило.

[L_e_D]

Tayloon

И держу его при себе, как правило.

(плачу)
«Я не такая, я жду трамвая..» ©

[Tayloon]

Еще один опускатель. Ну ладно ладно. Если Вы не заметили, я сказала "как правило". А из каждого правила бывают исключения. И, кстати, здесь я говорю даже не конкретно об этих двух фиках, а о ситуации вокруг них сложившейся.

[k8]

Товарищи дорогие! Не ссорьтесь. Я очень люблю, на самом деле, когда в моём дайрике гости разговаривают друг с другом - и мне крайне не хочется, чтобы кто-нибудь уходил отсюда обиженным. Поэтому за покусанных гостей начну кусаться сама.

[*Oxocanta*]

Tayloon, вот уж чего не хотела, так кого-то опускать. Приношу извинения. Я вот читаю фики часто, очень часто и очень по-многу. Именно поэтому и не люблю фигню.

[Tayloon]

*Oxocanta* , да Вы поймите, я не всеядна и тоже не люблю фигню. Мне, слава ками уже не 13 лет и я не восторженная деффачка с Беона, которая готова хавать всё, что пишут такие же восторженные деффачки, не глядя на ошибки и вопиющую неграмотность и отсутствие сюжета. Я не жалуюсь на вкус, у меня с ним все в порядке. Здесь дело в том, что я просто не вижу причины так ополчаться на автора обсуждаемых фиков. Как не вижу причин вообще ополчаться на любого автора, произведение которого Вам или кому-то еще не по нраву пришлось. Мне вот не нравится Пелевин, но я же не пишу ему злобные письма с воплями гнева.(Хотя он не не просто не нравится, он мне отвратителен) Да, пример не совсем корректный, но все же. Автор написал фик, вы его прочли. Понравилось - напишите благодарность. Не понравилось - ну и оставьте его в покое. Я могу еще понять замечания по поводу пунктуации, стиля и прочих подобных ошибок. Но хаять автора за сюжет. Не знаю, по мне, это как-то неправильно. Нас много, автор один. Всем угодить невозможно.

[*Oxocanta*]

Tayloon, ой, знаю я, что в 13 лет пишут, там все гааааараздо хуже.
Я верю, что у вас все хорошо со вкусом. А вот начинать тысячный виток на тему "зачем писать автору гадость в ответ на написанную им гадость" я и правда не хочу, тут уже вы меня не поймете в ближайшие несколько лет.

[Tayloon]

Я же говорила, что нам друг друга не понять. Ведь понимание "гадости" у всех разное )))