[k8]

Были в аквапарке. Как обычно, здорово.

***

По ленте ходит толпа флешмобов на тему "погладь меня", мне так хочется в них всех, и нет никаких сил. Я так хочу комментариев в своём дневнике! Господи, да я хочу _записей_ в своём дневнике, ныть про реал и рассуждать о сериалах, вместо того, чтобы ныть про нехватку времени и рассуждать Сами-Знаете-Про-Что.

Заметила, что набрасываюсь на лытдыбровые записи в ленте - словно глоток свежей воды. Спасение от торжества виртуальной жизни.

***

Кстати о Сами-Знаете-Чём. Интересно, когда начнётся народная антирейтинговая революция, потому что она определённо назревает. Причём тут дело ни разу не в стеснительности - а в том, что не хочется, неприятно, надо его из себя вымучивать. Рейтинг пишется только потому, что такие требования, а такие требования потому, что интересно посмотреть, как команды будут корячиться. В результате нормальные причины для рейтинга - писать порнуху для дрочки, а кровь-кишки если уж не для того, чтобы читатель задумался, то хотя бы для того, чтобы его напугать - теряются нафиг. Какая дрочка, блин? От необходимости выдать текст нужного рейтинга, нужного размера, к нужному сроку и, желательно, по нужной паре, падает даже у тех авторов, у которых всегда стояло. И с шоком тоже как-то слабовато - какой уж тут шок, когда каждый автор и каждый читатель сидит с мысленным рейтингометром и проверяет, соответствует ли количество крови данному уровню.

При этом безрейтинговых вещей не хватает, им тесно в рамках одного с хвостиком уровня. Потому что там - куча идей, куча чистого фана, да там как минимум неформат! Большинство неформата принципиально не может быть рейтинговым, а сколько ж от него кайфа! И идеи, естественно, приходят давно после второго уровня, или что-то не успеваешь, и сидишь кусаешь локти - эх, раньше бы! А вместо этого надо писать унылый рейтинг.

Чем я, в общем, и займусь.

@темы: Размышлизмы, Нытьё, Фандомная битва, Вредности, Лытдыбр

Comments

[Irene-Assole]

Господи, да я хочу _записей_ в своём дневнике, ныть про реал и рассуждать о сериалах, вместо того, чтобы ныть про нехватку времени и рассуждать Сами-Знаете-Про-Что.

Да-да-да!!! И это я всего в одной команде и то не с самого начала.
Про рейтинг + 1000. Мне уже говорят что-то типа "а вот когда закончится, ты же ЭТО переделаешь без порнухи? будет красиво"

[daana]

Ну ты ж понимаешь.
Условной половине участников "не хочется, неприятно, надо вымучивать, лучше бы больше безрейтинга" - а другой условной половине "уф, слава богу, наконец-то третий, гуляем, а то уже достало вымучивать джен рейтинга G". :-)
Так что если "антирейтинговая революция" начнется, то она, я думаю, первым делом столкнется с достаточно мощной и категоричной оппозицией формата "да вы офигели, мы на ФБ только ради 3-4 левелов и пошли". И вот тут, конечно, любопытно будет посмотреть, кого будет больше кто будет громче и убедительнее. )

[Zmeigo Rinich]

Спасение от торжества виртуальной жизни.

Кстати, от вирта устаешь также, как и от реала. И в какой-то момент думаешь - а как же хорошо на улице!! И ебал я всех конем)

[k8]

Irene-Assole,

Да-да-да!!! И это я всего в одной команде и то не с самого начала.

Забавно, что от ФБ возникает честное желание освоить работы фандомов, но уже потом. То есть сейчас - быстрее-быстрее написать, потом что-то быстрее-быстрее посмотреть для голосования, и мечта - закончится всё это, буду смотреть сразу по фандомам, все работы всех уровней, начиная с визитки. Благое намерение, хрен его знает, насколько реализуется, но наверняка ФБ будет звучать ещё долго после завершения. Обзорам закрываться точно не стоит.

daana,

И вот тут, конечно, любопытно будет посмотреть, кого будет больше кто будет громче и убедительнее. )

Убедительнее будут те, у кого в руках орговская власть, давайте не кокетничать. А революция вряд ли дойдёт до того, чтобы эту власть сменять и брать на себя весь организационный геморрой и вообще неопределённость.

Но ты хотя бы пробегись по обзорам после начала третьего уровня - тема "боже, как это всё уныло, боже, люди лепят рейтинг, лишь бы отмазаться" звучит очень громко.

Zmeigo Rinich,

Кстати, от вирта устаешь также, как и от реала. И в какой-то момент думаешь - а как же хорошо на улице!!

На улице хорошо, когда ты один. Иногда ужасно хочется жить в одиночестве, со строго лимитированным доступом к себе со стороны других. Кто б меня ещё при этом кормил.

[Колючая]

тема "боже, как это всё уныло, боже, люди лепят рейтинг, лишь бы отмазаться" звучит очень громко.

потому что пишут не рейтинговые вещи, а именно лепят рейтинг, чтобы отмазаться? и рейтинговые сцены выглядят, как мазки краски на лице, а не гармоничный макияж?

но "уныло" говорят во все стороны - в рейтинг, в безрейтинг, в джен, в слэш, в гет. и во все стороны срут. и бегают-то туда, где можно посрать.

пс. мне ваще-то хорошо мне себя не надо вымучивать.

[k8]

Колючая,

потому что пишут не рейтинговые вещи, а именно лепят рейтинг, чтобы отмазаться?

А так делают именно потому, что такие правила. Когда не хочется, а надо.

пс. мне ваще-то хорошо мне себя не надо вымучивать.

В смысле - большая команда, где найдутся мастера на все руки?

[daana]

Убедительнее будут те, у кого в руках орговская власть, давайте не кокетничать.

Так это-то по умолчанию. Но при этом в некоторых случаях общественность может быть более убедительна, а в некоторых менее. Мы же меняли кое-что именно под давлением страждущих - а кое-что не меняли. )

Но ты хотя бы пробегись по обзорам после начала третьего уровня - тема "боже, как это всё уныло, боже, люди лепят рейтинг, лишь бы отмазаться" звучит очень громко.

Ну, я пока в равной степени вижу-слышу и страдания по поводу высокого рейтинга и, наоборот, радость, что низкий рейтинг наконец-то закончился.
То есть, в моей картине мира пока ни одна точка зрения другую не перевешивает - почему я и говорю, что щас это выглядит как половина на половину.

Но до конца текущей ФБ это в любом случае теоретические рассуждения - а после нее уже будет видно, и надо ли что-то менять, и кто это будет делать. )

[daana]

А так делают именно потому, что такие правила. Когда не хочется, а надо.

Ну слушай, вообще, если так посмотреть, то в правилах может найтись дохрена поводов для страданий по поводу "не хочется, а надо", особенно в маленькой команде. )
Такие правила, что есть визуальный квест, а у нас хреновые артеры-виддеры.
Такие правила, что есть неформат, а мы не хотим придумывать всякую ерунду, мы бы лучше фики писали.
Такие правила, что есть рейтинг (безрейтинг), а мы не хотим из себя выдавливать то, се, пятое и десятое, мы хотим писать то, чего душа просит.
И ведь у каждого второго душа просит разного. :-)
В большой команде, разумеется, удобнее - там высок шанс, что найдутся любители и того, и сего, и пятого, и десятого, и никто не будет из себя ничего выжимать.
Но чтобы вообще никому, даже в самой маленькой команде, не приходилось ничего делать "вынужденно", квесты должны выглядеть примерно так: ну вы принесите нам чего-нибудь, что у вас лучше всего получается и чего вам хочется, любого вида, размера и рейтинга, а потом давайте за это как-нибудь поголосуем.

[Колючая]

k8, в двух смыслах:
1. мне пофиг, я не напрягаюсь на эту тему, не корову проигрываю, шла за фаном, фан и получаю, строго дозированный и свой. и да, была бы команда мелкая, фиг бы я туда пошла, мне мой фан намного дороже всего остального;
2. я и рейтинг легко пишу. и прямо если бы мне не было лень, то не только своей команде подкинула бы 3-4 левел, потому что идеи в голове роятся. мне ограничивать себя не приходится. у меня стандартный рейтинг - эрочка. пару мазков добавляется, поярче сделать какой-нибудь кинк - и все, либо твердая тройка, либо уверенная четверка. даже в кровькишкираспидорасило - ни вапрос. чуть поярче - и усе. главное, чтобы меня перло. я не люблю писать тексты, которые меня не прут. вот тут начинаю стопориться, бодаться и посылать))
мне наоборот в рамках второго тесно было, потому что приходилось выкашивать все, что может вызвать вопросы.

я не верю в "не хочется, а надо". все знали, на что шли и что придется писать. не хочется - не участвуешь. совсем не хочется, всегда можно слиться. хотя в рамках "зачем я купил/а козу?" я отлично понимаю "не хочется, но надо!", аля "сбросил пар и работать дальше, негр". хороший способ, часто им пользуюсь

[Irene-Assole]

k8,

Забавно, что от ФБ возникает честное желание освоить работы фандомов, но уже потом. То есть сейчас - быстрее-быстрее написать, потом что-то быстрее-быстрее посмотреть для голосования, и мечта - закончится всё это, буду смотреть сразу по фандомам, все работы всех уровней, начиная с визитки.

У меня шкурное желание. Но на бартер я пока не осмелилась.

[k8]

daana

Само собой, так и есть, но вот посмотри, как это получается в применении на практике - одни такие правила стимулируют народную фантазию, а другие - приводят к массовому унынию. Не единичному, массовому.

квесты должны выглядеть примерно так: ну вы принесите нам чего-нибудь, что у вас лучше всего получается и чего вам хочется, любого вида, размера и рейтинга, а потом давайте за это как-нибудь поголосуем.

А неформат разве не такой? Вот прямо сейчас, как он есть в правилах? И есть отмазочные решения - аватарок настрогать, тем не менее, свобода выёживаться как хочешь пока приводит к общему фану и разнообразию.

Понятно, что основная масса любого фандомного конкурса будет фиками, потому что основная масса фантворчества всегда - фики, и их надо как-то делить на категории, поэтому аж три раздельных квеста на фики разного размера и всего два квеста (ну, два с половиной) квеста всего остального - вся визуалка в куче и всё непоймичто в куче - это, на самом деле, справедливо.

Но вот строгая предопределённость рейтинга - она что-то не срабатывает. По крайней мере в моей картине мира. То есть одно то, что, сочиняя фик, ты просчитываешь сцену не в плане выразительности, сюжета и так далее, а думаешь, будет ли это рейтингово и не будет ли это слишком рейтингово - ну ладно, что это убивает фан. Фана не бывает, фан где-то у других. Но всё равно не получается не изумляться извращённости происходящего, когда что-то, самую суть которого составляет ненормальность, шокирующее воздействие, превращается в винтики-шпунтики нужной спецификации.

[daana]

одни такие правила стимулируют народную фантазию, а другие - приводят к массовому унынию. Не единичному, массовому.

Вообще-то на ФБ, при текущем количестве участников, все массовое, и уныние, и радость, и негодование, и блабла. )

Но вот строгая предопределённость рейтинга - она что-то не срабатывает. По крайней мере в моей картине мира. То есть одно то, что, сочиняя фик, ты просчитываешь сцену не в плане выразительности, сюжета и так далее, а думаешь, будет ли это рейтингово и не будет ли это слишком рейтингово

Ну, я тут могу тебе посочувствовать только - я знаю, что такой подход бывает, но знаю также, что это далеко не единственный вариант.
Есть и люди, у которых, как у Колючей,

стандартный рейтинг - эрочка. пару мазков добавляется, поярче сделать какой-нибудь кинк - и все, либо твердая тройка, либо уверенная четверка. даже в кровькишкираспидорасило - ни вапрос.

Есть люди, для которых высокие рейтинги - это интересная задача и челлендж. Есть люди, для которых вот то, что ты говоришь, происходит на втором левеле, а не на четвертом. И так далее.

В общем, я в данный момент не вижу причины, почему вдруг надо резко менять эту схему из-за того, что части участников она доставляет неудобства - при том, что для другой части, довольно большой, в высоких рейтингах, наоборот, основной фан мероприятия.

[ler.]

По ленте ходит толпа флешмобов на тему "погладь меня", мне так хочется в них всех, и нет никаких сил.

ни разу не видела. что за мобы?)

про рейтинги. вот 4 лвл - это страшно, да, а на 3 у меня действительно были большие надежды - я люблю читать R, мне кажется, этовообще идеальный рейтинг, если написан не для отмазки

[k8]

Я пока выхожу из дискуссии, потому что таки надо писать вот то самое нужного объема и нужного рейтинга. Очень надеюсь послезавтра ответить - ибо есть что.

[Алмазная Максвелл]

Причём тут дело ни разу не в стеснительности - а в том, что не хочется, неприятно, надо его из себя вымучивать

нужного рейтинга, нужного размера, к нужному сроку и, желательно, по нужной паре, падает даже у тех авторов, у которых всегда стояло

вот да.
я, в принципе, рейтинг ну не то чтобы люблю писать, но пишу. а тут , как гонка началась, так и все. вот перед 3 левелом перед пини все, я перегорела. больше не могу. то есть ни мини ни миди, никак. а идеи-то есть, но на уже ненужные драбблы. печаль.

[k8]

Я таки продолжу, а то после чтения ФБ-обзоров моя картина мира только укрепилась. Хотя, конечно, наличие четвёртого уровня извиняется как минимум наполовину вопросом про ёблю разумного и неразумрного летающих механизмов.

Колючая,

я не верю в "не хочется, а надо". все знали, на что шли и что придется писать.

Подписываешься на весь комплект сразу, то есть:
- пиар своего фандома;
- создание контента по своему фандому, на который фиг бы собрался иначе;
- командная работа, реальная командная работа, а не как это бывает, stand alone complex;
- общение в мультифандомной и просто в общей среде, среди громадного количества людей (пусть даже анонимных), с которые нехилое чувство общности;
- и, что особенно важно, тебе не надо как-то особо выделываться, проходить отбор, чтобы участвовать - ты просто приходишь и участвуешь;
- дурацкие уровни по рейтингу.

Как можно было подписаться на что-то одно и не подписываться на то, что не нравится? Пойти в большую команду третьим подносящим и написать один фик, который, дай бог, попадёт в выкладку? Спасибо, но в рамках той свободы, которая у меня в этом конкурсе ещё остаётся, я предпочту маленькую команду - это не говоря уже о таких подробностях, что интересуют меня каноны маленьких фандомов, а не больших. И как раз маленьким фандомам ФБ нужна гораздо больше, чем большим. Они там могут тусоваться где-то внизу турнирной таблицы, но в реальности это мероприятие имеет смысл именно для них. А в маленьком фандоме либо ФБ и делать всё, либо нет ФБ.

Но это не означает, что мы на самом деле хотим делать всё то, что делаем. Я вот не верю как раз в постулат "никто никогда не делает того, что не хочет - раз делает, то хочет". Фиг там! Тебе это может быть зачем-то надо, ты можешь получить офигенную плюшку, но если ты не хочешь чего-то делать - ты не хочешь, и нефиг морочить себе голову хитрыми объяснениями. Если бы хотел, объяснения не требовались бы.

А теперь конкретно к рейтинговым фикам, тем самым, к которым рейтинг лепят - нафига они нужны? Кому? Автор их пишет через силу, читать их никто не хочет - и правильно, перед персонажами неудобно - дело даже не в том, что очеловечиваешь их, а в том, что что-то дорогое и приятное себе собственными руками пачкаешь. И кому от этого радость? Оргам (сначала опечаталась по Фрейду, перепутав "г" и "р" местами), которые придумали эти правила? Но орги ведь тоже не будут это читать, им хватает развлекалова с тем, чтобы всё это учесть, ответить на миллион тупых вопросов "а это рейтинг? а это не рейтинг?" И вот если ты делаешь то, что не хочется, но зачем-то надо - то можно это как-то перетерпеть, то в данном случае кому это надо? Единственное утешение - как раз не слиться, когда столько сил уже вложено. Но можно было бы устроить испытание как-то по-другому, без такой массы негатива?

мне наоборот в рамках второго тесно было, потому что приходилось выкашивать все, что может вызвать вопросы.

Так это оборотная сторона той же медали. Хотя на деление по рейтингу на два уровня я ещё согласна - на безрейтинг и на рейтинг, с большими промежутками между выкладками и можно даже с большим числом оплачиваемых работ. Но два рейтинговых уровня, разницу между которыми до сих пор никто толком не понимает - извините, но это какая-то вещь в себе, преодоление ради преодоления.

daana,

Вообще-то на ФБ, при текущем количестве участников, все массовое, и уныние, и радость, и негодование, и блабла. )

Ну вот знаешь, массовой радости четвёртому уровню я до сих пор так и не заметила. В общем-то, я её вообще нигде не заметила, хотя честно читаю обзоры и заглядываю в треды на инсайде.

Есть люди, для которых высокие рейтинги - это интересная задача и челлендж.

Да, я знаю одного такого человека - Коробка. Знаю это потому, что в конце прошлой ФБ она с восторгом говорила именно это: "для нас четвёртый уровень был самым интересным, игрой, вызовом, преодолением и так далее". Всё. Других людей, чтобы это было множественное число, я не знаю. Есть либо люди, которые пишут (писали) рейтинг и так, либо люди, для которых это действительно вызов, но вовсе не интересный, а сплошное мучение.

Я понимаю, откуда вообще возникла эта идея с последовательно повышаемыми рейтингами - учитывая, что соревнуются все вместе, надо было придумать какие-то задания, ровняющие все фандомы под одну гребёнку, что-то, что можно было бы с любого фандома спросить. И надо было придумать последовательность заданий так, чтобы они усложнялись. Неплохая придумка - сделать ставку на рейтинг. Но зачем делать три уровня? Наряду с жалобами на рейтинг идут опять же массовые жалобы на то, что никто ничего не успевает - ладно бы писать не успевали, но и читать не успевают. Контента слишком много. ФБ не потеряет в размахе, даже если список заданий сократить в 2 или больше раз.

В общем, я в данный момент не вижу причины, почему вдруг надо резко менять эту схему из-за того, что части участников она доставляет неудобства - при том, что для другой части, довольно большой, в высоких рейтингах, наоборот, основной фан мероприятия.

Ну я в _данный_ момент не вижу вообще никакой возможности менять схему мероприятия, оно уже идёт как идёт, и если изменится, то в результате очень нехорошего коллапса. Но мои оценки размеров первой и второй части участников с твоими, мягко говоря, не совпадают.

ler.,

я люблю читать R, мне кажется, этовообще идеальный рейтинг, если написан не для отмазки

Ну вот ты сама видишь - на практике получается, что писали для отмазки. И мы, увы, писали для отмазки.

Я как раз люблю не R, а нцу - нормальную нцу без жестокости, и без судорожного размышления, кинк это или не кинк. Любила раньше, по крайней мере. И вот пока среди бартерных текстов не попалось вообще ничего хоть сколько-нибудь возбуждающего, это может быть интересный сюжет и джен - и нца даже может участвовать в тексте органично, как выразительное средство, но и только. Не знаю, личное это или нет, но где те фики, от которых я честно возбуждалась и фантазировала, как ненормальная, которые были раньше?

Алмазная Максвелл,

вот перед 3 левелом перед пини все, я перегорела. больше не могу. то есть ни мини ни миди, никак.

Да я вот с ужасом смотрю на себя и думаю примерно то же самое. Третий почти весь прогуляла, нихрена не написала, а четвёртый в команде писать просто некому. Будем что-то из себя выдушивать (заработанные баллы уже заработаны таким трудом, что только не штрафы), но что-то смотрю в будущее без оптимизма.

[daana]

я вкратце уже отвечу, потому что тема старая. )

мои оценки размеров первой и второй части участников с твоими, мягко говоря, не совпадают.

это неудивительно, у нас разные круги общения и разные источники информации. )

Других людей, чтобы это было множественное число, я не знаю. Есть либо люди, которые пишут (писали) рейтинг и так, либо люди, для которых это действительно вызов, но вовсе не интересный, а сплошное мучение.

то, что ты их не знаешь, не значит, что их нет - но это и так очевидно, я думаю. )
и говоря "я вижу, как везде страдают", ты учитывай еще, что ноют обычно в несколько раз больше, чем радуются. ) поэтому те, кто ноет, всегда заметнее, просто по умолчанию.

перед персонажами неудобно - дело даже не в том, что очеловечиваешь их, а в том, что что-то дорогое и приятное себе собственными руками пачкаешь. И кому от этого радость? Оргам (сначала опечаталась по Фрейду, перепутав "г" и "р" местами), которые придумали эти правила? Но орги ведь тоже не будут это читать

вот это вот было не мне, но вообще неожиданно. )) насчет "пачканья" персонажей высоким рейтингом - у меня прямо дежа вю какое-то, только, кажется, во времена вайсс-фандома у нас были совершенно обратные позиции, бгг. )) но, в общем, это энивей отвлеченный этический вопрос, и он ооочень субъективный, тут можно спорить долго - но не нужно.
а что до меня-как-читателя, то в своей команде, то есть, по своему фандому, я тексты четвертого левела читаю с тем же удовольствием, что и низколевельные - не у всех, конечно, а у тех авторов, которых вообще люблю читать - но это уж, понятно, не вопрос рейтинга. потому что если я субъективно думаю, что автор пишет хуйню про персонажей, то меня текст 2-го лвла сквикнет так же, как текст 4-го, и дело будет, опять же, не в рейтинге. ) но это, опять-таки, отдельный вопрос. )

[Колючая]

k8, ну а что мешает сейчас писать не рейтинг, а безрейтинг? ну да, забартериться не пойдешь, зато - простигосподи - персонажей не испачкаешь высоким рейтингом. тут уже либо трусы, либо крестик. любишь персонажей, люби так, как хочется. вы о фандоме заявили уже. еще громче заявите, если сольетесь с четвертого левела. победа вам не светит. бартер на тексты с попачкаными персонажами тоже весьма сомнительное удовольствие (лично мне было бы).
ну если так все плохо, то зачем, прошупардону, в жопу насухую пихать?

и таки да. лично для меня четвертый левел был - и пока еще не все дописано - остается челенджем. причем в нескольких направлениях сразу. и у нас внутри большой команды весело, тепло и дружно. хотя я тут в удобной позе: наши кэпы рвутся с выкладкой и сборкой, а я чисто тусуюсь и приношу текстовый креатив.

понимаю, что у всех разное. не понимаю, зачем идти поперек себя. из-за не играющих - в случае жены - роли баллов? в принципе, твой кактус, ешь, как хочешь, но я искренне не понимаю.

[k8]

daana,

я вкратце уже отвечу, потому что тема старая. )

Так можно свежих ссылок накидать, где говорится примерно то же самое. И кстати про круг общения - как раз свой круг общения я в виду не имею по той простой причине, что он у меня перманентно стремится к нулю ввиду личной необщительности. Под "картиной мира" я не круг личного общения понимаю, а относительно случайные наблюдения за незнакомыми.

то, что ты их не знаешь, не значит, что их нет - но это и так очевидно, я думаю. )

Да, но что не так очевидно - даже если эти люди существуют, они никак не все и очень вряд ли большинство. Никто ведь не запрещает ставить перед собой эти задачи авторам в частном порядке - на ФБ, не на ФБ. Но зачем эта задача ставится перед всеми, когда уже ясно, что значительная часть участников исполняет её из-под палки и некачественно?

а что до меня-как-читателя, то в своей команде, то есть, по своему фандому, я тексты четвертого левела читаю с тем же удовольствием, что и низколевельные

Нет, я сейчас не про тебя-как-читателя-своей команды, я про тебя-как-орга-и-нечитателя-моей команды - моей и какой угодно для тебя чужой, рядового участника битвы. Мы уже как бы договорились, что многие авторы пишут рейтинг из-под палки, то есть не для себя и не для своего удовольствия. Для своих читателей они тоже его не пишут - с этим насильственным рейтингом больше всего хочется, чтобы он просто не слишком портил общую картину. Мы пишем этот рейтинг это рейтинг для оргов, ибо именно орги - лично вы - его от нас требуете. Но ведь вам наши фики нахуй не сдались. Вы их читать будете только для того, чтобы определить, есть там нужный рейтинг или нет. Получается какое-то бессмысленное взаимное напрягалово. Я просто не вижу сторону, которая в этом раскладе выигрывает, получает профит.

Колючая,

вы о фандоме заявили уже. еще громче заявите, если сольетесь с четвертого левела.

Интересно, каким это образом? Это только Еве в прошлом году удалось, ибо пересрались. У нас такого не будет - к сожалению или к счастью. Команды, которые пропускают выкладки, уже есть. Сильно они о себе заявили? Ты вот хоть одну из них знаешь?

ну если так все плохо, то зачем, прошупардону, в жопу насухую пихать?

А это ты у оргов спроси - нафига в правилах стоит требование массового пихания в жопу насухую? (Или расчленёнки, или изнасилования, или в лучшем случае графичного тройничка, хотя тут тоже непонятно - а вдруг это уже не кинк, ибо кого он в наше время шокирует?)

И не надо за меня расшвыриваться баллами моей команды. Мне они не просто так достались и для меня значение имеют. И имеет значение, что мы медленно, но карабкаемся вверх. Да, я не хочу их терять и поэтому подчиняюсь неприятным правилам. Но это подчинение не означает, что я против этих правил не буду бороться доступными мне средствами.

[daana]

да не, я имела в виду не то, что тема истекшая - она, понятно, вечная - а то, что разговор старый, и сложно включить на него голову обратно. ) но я включила. )))

про круг общения - как раз свой круг общения я в виду не имею по той простой причине, что он у меня перманентно стремится к нулю ввиду личной необщительности. Под "картиной мира" я не круг личного общения понимаю, а относительно случайные наблюдения за незнакомыми.

ну видишь, а у меня щас половина асечных и скайповых контактов - это капитаны или активные деятели разных команд - не потому, что они все ко мне пришли общаться, а потому, что многие мои давние френды активно заняты в ФБ - так что и круг общения мне тоже предоставляет информацию как часть "картины мира". ) а вот туда, где собираются группы психологической поддержки всем недовольных, я как раз хожу очень редко, потому что некогда - и только тогда, когда мне говорят, что там есть что-то действительно важное. )

зачем эта задача ставится перед всеми, когда уже ясно, что значительная часть участников исполняет её из-под палки и некачественно?

нет, Кать, ты сейчас свое впечатление выдаешь за объективную очевидность. "Всем" это не ясно. Если взять рандомные тексты рандомной команды, то скорее всего, качество у них будет плюс-минус одинаковое на всех левелах - так что об отдельном особом качестве высоколевельных текстов, по-моему, говорить не совсем верно.
И то, что кому-то что-то в работах кажется "натужным", "втиснутым ради рейтинга" и "недрочибельным" - не значит, что а) это так и есть и б) все остальные читатели этого текста воспримут его так же. Тут очень сильно влияет и угол зрения, и предубежденность, и личные вкусы, и так далее.

Мы уже как бы договорились, что многие авторы пишут рейтинг из-под палки, то есть не для себя и не для своего удовольствия.

Эмн, нет. ) Мы не договорились, это ты продвигаешь эту мысль. ) У меня есть очень разнообразная информация на этот счет, плюс я читала некоторое количество высоколевельных текстов по тем фандомам, которые я знаю - в т.ч. и четвертый, еще не выложенный - и написанными из-под палки они мне не показались. )

Мы пишем этот рейтинг это рейтинг для оргов, ибо именно орги - лично вы - его от нас требуете. Но ведь вам наши фики нахуй не сдались. Вы их читать будете только для того, чтобы определить, есть там нужный рейтинг или нет. Получается какое-то бессмысленное взаимное напрягалово. Я просто не вижу сторону, которая в этом раскладе выигрывает, получает профит.

Фандом получает профит, фандом - который добавляет в "фандомную копилку" ненулевое количество новых фиков, в том числе и высокорейтинговых.
Тут я, опять же, могу говорить в первую очередь на примере своего фандома - ну и вот у Реборна после прошлой ФБ прибавилось фиков в списке "маст рид" (фандом ответственно составляет такой список, да), и большая часть этих фиков - как раз с третьего и четвертого левелов. Думаю, в этом году их тоже прибавится.
А вот если изначально заходить на рейтинг с мыслью "ну это никому не надо, кроме оргов, которым это тоже не надо, так что я щас через силу выдавлю какую-нибудь расчлененку, которую с облегчением забуду после выкладки" - то да, ничего хорошего из этого и не выйдет.

[k8]

daana,

А вот если изначально заходить на рейтинг с мыслью "ну это никому не надо, кроме оргов, которым это тоже не надо, так что я щас через силу выдавлю какую-нибудь расчлененку, которую с облегчением забуду после выкладки" - то да, ничего хорошего из этого и не выйдет.

Но почему ты упорно двигаешь мысль, что такой расклад - какая-то великая редкость и каприз очень отдельных участников? Я его вижу достаточно частым хотя бы для того, чтобы орги начали с ним считаться, а не отмахиваться, как это сейчас получается.

Причём, повторяю - никто ведь вообще не ратует за запрещение рейтинга. Хочется кому-то сделать расчленёнку ради челленджа или высокого морального посыла - ради бога. Хочется кому-то у конкретной команды её попросить - опять же ради бога. Но почему приходится выбирать между сливом с битвы, расчленёнкой или изнасилованием, если не хочется ничего из вышеперечисленного?

[daana]

Но почему ты упорно двигаешь мысль, что такой расклад - какая-то великая редкость и каприз очень отдельных участников? Я его вижу достаточно частым хотя бы для того, чтобы орги начали с ним считаться, а не отмахиваться, как это сейчас получается.

я сейчас не отмахиваюсь, я просто высказываю свое мнение на текущий момент.
потому что говорить о том, что там будет или не будет на следующий год, мягко говоря, немного рано. )

никто ведь вообще не ратует за запрещение рейтинга. Хочется кому-то сделать расчленёнку ради челленджа или высокого морального посыла - ради бога. Хочется кому-то у конкретной команды её попросить - опять же ради бога. Но почему приходится выбирать между сливом с битвы, расчленёнкой или изнасилованием, если не хочется ничего из вышеперечисленного?

так я тогда совсем не понимаю, что тебе представляется оптимальным решением - объединение 3 и 4 лвлов в один, от R до бесконечности, или вообще объявление его необязательным, чтобы никому не приходилось выбирать, а можно было делать только то, что захочется, а что не захочется, то не делать? )

[Колючая]

k8, покемонов знаю. но они как бы совсем молодцы. Гли не слились, Гли опоздали, но тоже молодцы. в свете бонуса вообще молодцы. если не надоедает читать обсуждения, то команды все-таки отслеживаются. хотя последние треды по выкладкам просто зевотная феерия. но кое-что в мемы пошло, ага. непосредственно саму битву я не читаю, мне не интересно а) читать про левых персонажей, б) читать фанфики. ориджи читаю. не все, но читаю. на читать все у меня просто нет времени и сил, их крадут другие интересы, в тч работа.

нафига в правилах стоит требование массового пихания в жопу насухую?

это для тебя насухую. а для меня очень даже влажненько и бодренько. и для тех членов моей команды, которые рисуют и пишут. не из-под палки, у нас контент на 3-4 левел начал появляться еще до официального начала второго левела. свеженаписанный контент, да уютная атмосфера, помпоны, все дела. полагаю, хватает команд, в которых так же. daana это предположение подтверждает.

я, канешн, не совсем понимаю великий смысл разделения на третий и четвертый левел, хотя могу предположить, что третий скорее для эрочки, а четвертый для "честного порно".

И не надо за меня расшвыриваться баллами моей команды.
извиняюсь за то, что "расшвыривалась баллами твоей команды", но для меня - лично для меня - вопрос решается легко. и пишу я о своей точке зрения это не руководство к действию, это моя точка зрения на этическую проблему. и пусть весь мир подождет. я почти всегда выбираю то, от чего остаюсь в гармонии с собой, особенно, когда это касается моих хоббей и свободного времени.

или в лучшем случае графичного тройничка, хотя тут тоже непонятно - а вдруг это уже не кинк, ибо кого он в наше время шокирует

кажется, в вио было, что графичный тройник - таки четвертый. кинком можно хоть коленную чашечку сделать, только надо выписать так, чтобы было ясно - именно кинк. вот и вызов: найти то, что кинкует, и написать так, чтобы кинкануло. ну или сквикануло, за это тоже можно огрести внимания.

[k8]

daana,

так я тогда совсем не понимаю, что тебе представляется оптимальным решением

Не то чтобы оптимальным, но компромиссным решением - два основных уровня, рейтинг и безрейтинг. Идеальным решением было бы, если бы рейтинг вообще не ставился в условие, или если бы можно было во времени распределить его так, чтобы и рейтинговые, и безрейтинговые вещи выкладывались на конкурс в течение всего основного времени (потому что при текущем положении дел две основных засады - приходят безрейтинговые идеи, когда уже не надо, а написание нцы откладывается, и потом уже сил нет ни её писать, ни тем более читать). Но вот четвёртый уровень однозначно - извращение в самом нехорошем смысле. И потому, что чётких критериев, отделяющих его от третьего, нет, и потому, что размытый, но более-менее понятный критерий получается - сделайте героям что-нибудь очень плохое.

То есть такие вещи, которые шокируют, которые действительно вступают в противоречие с моральными принципами - они не должны становиться обязательным условием. Они должны быть редкими, даже в тексте. Хотя бы потому что сильными средствами нельзя злоупотреблять, они перестают действовать. Если же сверхвысокий рейтинг так дорог вашему сердцу - введите какие-то поощрительные баллы за него. Как за написание фика специально для начитки.

[daana]

ну, тут я тебе сразу могу сказать, что "необязательным" рейтинг сделан будет вряд ли.
вот чередовать рейтинг и безрейтинг - это да, в этом есть здравый смысл, и об этом можно подумать.
с другой стороны, при текущем графике это только удлинило бы ФБ, а удлинять некуда - а если объединять 3 и 4 лвл в один, то чередовать получится разве что квесты - а это не факт, что будет удобно и разумно. но тут можно покрутить, да.

но в целом сверхвысокий рейтинг дорог не только нашему сердцу, поэтому ориентироваться мы будем не только на свое мнение. )
ну, и это, в конце концов, одна из особенностей именно ФБ - а безрейтинговое мероприятие вполне может быть каким-нибудь другим мероприятием. (и честно сказать, если бы из заявившихся 150 команд половина, к примеру, сказала "ой, да не хотим мы вымучивать 4 лвл, давайте сделаем свою ФБ, без блэкджека и без шлюх", это бы не стало для нас ни проблемой, ни трагедией.)

[k8]

Колючая,

покемонов знаю. но они как бы совсем молодцы.

История покемонов тянется ещё с прошлой битвы, и слились они не из-за рейтинга. Они просто умудрились всё-таки начать битву, а потом после двух или чуть больше квестов тихо пропасть, кто-то заметил недостачу, начались похороны - именно тогда, год назад, а в этой битве ещё до начала они уже служили предметом насмешек. Подозреваю, именно поэтому и отказались от участия - тот случай, когда общее внимание не в радость. И ничего хорошего в таком "громком заявлении" я тоже не вижу.

Гли ничуть не слились. Они могли просто опоздать на какую-то выкладку (не знаю даже, какую конкретно) - опять же не единственная команда, с которой это произошло. И все эти неединственные команды стремятся бежать дальше, в чём я их глубоко понимаю и поддерживаю.

кинком можно хоть коленную чашечку сделать, только надо выписать так, чтобы было ясно - именно кинк.

Да вот не совсем. Как раз в даанином посте про разделение рейтингов говорится о том, что кинк должен быть более-менее табу с точки зрения общественной морали. Тройник сюда ещё подходит, но вот коленная чашечка - будь она хоть самым прекрасным кинком для конкретного человека - всё-таки слишком невинная, нейтральная часть тела, чтобы претендовать на звание кинка. "Ты любишь, когда гладят по коленной чашечке? А я люблю трахаться с блондинками". Тоже может быть великий кинк, но рейтинг от этого не приподнимется.

[k8]

daana,

(и честно сказать, если бы из заявившихся 150 команд половина, к примеру, сказала "ой, да не хотим мы вымучивать 4 лвл, давайте сделаем свою ФБ, без блэкджека и без шлюх", это бы не стало для нас ни проблемой, ни трагедией.)

В ВиО вам предлагали устроить голосование конкретно по этому вопросу. Ответ был - "нет, голосованием мы это решать не будем". Причём сказано это было ещё до начала битвы и даже до смены формата битвы с "заявляются отдельные участники" на "заявляются отдельные команды". Когда команды заявлялись, первая версия правил уже слегка утряслась и три разнорейтинговых уровня все уже принимали как факт. Так что я не представляю, кто и где спрашивал у заявившихся команд мнение по этому вопросу.

[daana]

В ВиО вам предлагали устроить голосование конкретно по этому вопросу. Ответ был - "нет, голосованием мы это решать не будем". Причём сказано это было ещё до начала битвы и даже до смены формата битвы с "заявляются отдельные участники" на "заявляются отдельные команды". Когда команды заявлялись, первая версия правил уже слегка утряслась и три разнорейтинговых уровня все уже принимали как факт. Так что я не представляю, кто и где спрашивал у заявившихся команд мнение по этому вопросу.

Так ведь заявившиеся команды заявлялись на конкретное мероприятие с конкретной идеей и конкретными правилами. Три разнорейтинговых уровня были придуманы еще в прошлом году, с ними уже проводилась ФБ, и в этой части правила с прошлого года просто не изменялись, вот и все. Участники знали, на что они идут - ну, хотя бы в теории.
А если потенциальных участников не устраивает сама схема мероприятия - то по-моему, логично либо не заявляться, либо сделать свое мероприятие, с той схемой, которая будет устраивать - но не требовать прогнуть всю идею под себя? Или ты считаешь иначе?

[k8]

daana

Я считаю иначе, да. ФБ - это уже не только конкретная схема, которую можно до определённой степени менять, это именно общность людей и известность мероприятия. В конце концов, если брать тот же формат заявок, почему-то ФБ не перестала быть самой собой, когда из-за её масштабов и начала заранее приём проводился не от отдельных участников, а сразу от команд, когда отменилось правило "один ник - одна команда". Возможно, и формат голосования изменится - вы обещали подумать над тем, чтобы расширить его до пяти позиций. Спецквест организован совсем по-другому. Почему эти изменения не требуют от всех уходить куда в лес и организовывать альтернативную ФБ, а отмена четвёртого уровня - требует? Именно потому, что он ни больше, ни меньше, чем _вся_ идея мероприятия? Ну вот для меня он совсем не вся идея. Вся идея - что практически любой фандом может заявиться и попытаться бежать и тусоваться в мультифандомной среде, что нет отсева - сколько сам выдержишь, столько и хорошо, что есть система заданий, но в то же время нет особой жёсткости в этих заданиях, то есть писать можно на любую тему. Мультифандомная ярмарка-продажа. И в этом - идея, и в этом обоюдоострая ценность и самой ФБ, уже известной и принимающей множество фандомов, и участия для каждого фандома в ней.

[k8]

начала заранее

Имелось в виду, что фактически ФБ началась ещё до собственного официального начала, ещё в апреле начали формироваться команды, распространялась реклама, рекрутировались новички.