Целостность тела

[k8]

Сегодня будет не про язык, а про культурный момент - но это важный момент, который действительно поднимает грамотность в понимании китайцев.

Нам про это более-менее подробно рассказывала Шишкова на уроке, но рыскать по моим конспектам, сделанным синхронным переводом с болгарского - то ещё неудовольствие, а нормальной информации на русском я так и не нашла. Поэтому расскажу, что помню - а помню я саму фишку, но не её религиозную подоплёку. Если кто знает источники по этой теме, ткните носом.

Дело в том, что для китайцев очень-очень важно, чтобы покойника хоронили целым. Чтобы все руки-ноги были на месте, и лежали правильным образом. Всё это связано с будущим перерождением и твоей встречей с судьёй ада.

Сразу же короткое отступление, почему в Китае есть ад, но нету рая. Опять же, пересказываю по памяти. Плюс, не могу назвать конкретную религию, частью которой эти верования являются, потому что китайская религиозность - это адская смесь буддизма, даосизма и конфуцианства (которое можно назвать атеистической религией), причём все эти течения практически никогда не существовали в изоляции друг от друга. Так вот, китайцы верят, что после смерти человек попадает в ад - но это не совсем ад в нашем понимании. Скорее это посмертная исправительная система. Ты предстаёшь перед судьёй ада - возможно, не перед одним - он определяет твои грехи, ты испытываешь посмертные муки в качестве отбывания наказания, а потом, обновлённый и исправившийся, идёшь на перерождение. Поэтому рай тут и не нужен - хорошие люди перерождаются едва ли не сразу же, и дальше живут долго и счастливо.

Так вот, возвращаясь к изначальной теме - китайцы верят, что перед судьёй ада ты предстаёшь в том виде, в котором тебя похоронили. Причём, насколько я могу судить, именно похоронили, а не в том виде, в котором ты умер - потому что глумлением над телом можно запросто испортить покойнику карму. Ну и сам факт отсутствия похорон тоже крайне затрудняет будущее перерождение.

Я, к сожалению, вообще не знаю, а что будет с покойником в том случае, если его всё-таки похоронят лишь частично, и он явится к судье ада без, скажем сразу радикально, головы. Он переродится без головы? Или он будет болтаться в чистилище, пока кто-то не найдёт голову и не подхоронит её к телу? Не знаю.

Но вот про важность похоронить целиком я знаю точно. Причём важно именно похоронить, закопать в земле или положить в саркофаг. Кремация - в современном Китае вроде бы довольно популярный и поощряемый правительством способ похорон, но простые китайцы его не любят и сопротивляются ему, стараются хоронить своих родственников на кладбище. Если покойнику не повезло с похоронами, тело уже истлело, важно собрать вместе и похоронить хотя бы кости.

То есть, понимаете, в сознании китайцев не так страшна смерть - ты всё равно переродишься - сколько смерть без погребения и/или утрата каких-то частей тела.

Причём, насколько я могу судить, примерно та же логика касается прижизненных увечий. Быть калекой плохо само по себе, но ещё хуже действительно потерять, буквально, какие-то части тела. Например, императорские евнухи свои отрезанные половые органы бальзамировали и хранили всю жизнь - очевидно, для похорон.

И вот этот культурный момент - что самое главное похоронить мёртвое тело целиком - в сериалах встречается раз за разом, но он настолько очевиден для китайского сознания, что его никогда не объясняют и даже не подчёркивают.

Одним из сериалов, где это участвовало в сюжете несколько раз и по разным поводам, была "Чу Цяо". Не помню всех имён и тем более номеров серий, но смотревшие сериал меня поймут. Для несмотревших - разумеется, примеры жутко спойлерные. Если хотите сначала посмотреть - посмотрите, там 58 серий, всего-то 5-6 бессонных ночей.

Первый показательный момент - когда убили беременную сестру Янь Сюня. Она куда-то ехала, императорский прихвостень-злодей напал на её экипаж, убил её, а потом приказал отрезать голову и забрать её с собой к императору. "А её тело?" - спрашивают слуги. "Да бросьте где-нибудь в лесу". Юйвэнь Юэ, который уж не помню каким боком и с какого момента присутствовавший при этой сцене, взрывается именно в этот момент и кастрирует прихвостня. Когда потом император (который, собственно, и организовал это и другие убийства чужими руками) выговаривал Юйвэнь Юэ, что это ты, мол, так зверствуешь, тот ответил: "Я вообще хотел его убить" - это я помню чётко. Что помню нечётко, но что упорно глючится - что свой тогдашний гнев в разговоре перед императором он оправдал именно тем, что злодей собирался бросить её тело на растерзание диким зверям. То есть, в этом деле самым ужасным было не убийство беременной женщины, а то, что её тело не хотели забрать с собой. И это настолько ужасное преступление, что даже императору возразить нечего.

Но у Янь Сюня убили вообще всю семью и приближённых семьи, причём у всех отрезали головы, и провели показательную казнь, сжёгши эти головы. Янь Сюнь потом, перечисляя свои беды, скажет: "Я даже не смог их похоронить". Естественно, подобное издевательство со стороны императора неслучайно, это продуманное страшное наказание за "измену". Мотив "я не смог их похоронить" вообще, мне глючится, возникает в китайских сериалах регулярно.

Второй показательный момент - с принцем, братом Чунечки. Когда Чуня понеслась догонять Янь Сюня после их несостоявшейся свадьбы, её братик бросился её спасать - он-то подумал, что Янь Сюнь держит её в плену, напал на него, а тот случайно отрезал принцу руку, после чего собрал царских детей в охапку и отправил домой. Принцессу по дороге изнасиловали, но это отдельная тема, в общем, совершенно несчастные дети прибыли домой.

А были они, чтобы вы понимали, действительно любимыми детьми императора. У императора был старший сын (возможно, не он один) - красавец, умница, полководец - которого император всё время гонял с одной границы на другую, чтобы этот сын не имел времени задуматься о захвате трона. Были дети помладше от всяких наложниц, которые тихо-мирно подращивались матерями до вменяемого состояния. Но вот эти - относительно взрослые дети от гуйфэй, были самые любимые игрушки, баловни, которые постоянно жили во дворце, много общались с отцом и бесконечно развлекались в кругу золотой молодёжи.

Про изнасилование дочери императору вообще никто не сказал - понятно, что в таком случае ей было бы совсем не жить. А вот отрезанную руку принца никак не скроешь. И вот у императора моментально изменилось отношение к сыну - игрушку поломали, надо её выбросить. Он высылает этого несчастного инвалида, практически без охраны, на границу Северной Яни, чтобы принц там то ли управлял каким-то уездом, то ли для переговоров - я уже не помню. Цель-то очевидно была в другом - поймать Янь Сюня на этого принца как на живца, Янь Сюнь по задумке должен был на принца напасть, убить - а в это время вдруг появляется загодя присланная к той же границе армия старшего принца, который отомстит за младшего братика и заодно переподчинит себе Северную Янь.

Ещё один выразительный момент был в "Тревожных сутках в Чанъане". Опять спойлерно. Когда Чжан Сяоцзин убил сяо-И, Гэ-лао, продолжая давить на Сяоцзина, потребовал: "у него были такие красивые глаза, вырежи их". Сяоцзин отрезал себе два пальца, и отдал их Гэ-лао: "На вот, возьми, но только не трогай тело сяо-И, пусть он останется целым". С точки зрения нашей современной морали это смешно - Сяоцзин пожертвовал своим верным шпионом, выдал его врагу в обмен на информацию. Он и убил-то его для того, чтобы спасти от пыток. Казалось бы, чем можно уже навредить мёртвому человеку? Издевательство над трупом для нас - вещь кощунственная и неприятная, но, не знай я подоплёку этой сцены, воспринимала бы требование вырезать глаза как издевательство в первую очередь над Сяоцзином. Но для участников этой сцены это был прежде всего вред, наносимый сяо-И. Гэ-лао хотел хотя бы так отомстить сяо-И за обманутое доверие - заставить того предстать перед судьёй ада с вырезанными глазами.

@темы: Интересные мелочи, Китайская грамота, 中国 правильно переводится как Пуп Земли

Comments

[серафита]

Да, вот эту фишку с целым трупом я знаю. Я и ещё один пример могу привести из дорамы, примечательный тем, что там уже династия Цин, т.е. 19 век на дворе, и вообще маньчжуры, а вот поди же: в "Поразительном на каждом шагу" главгероиня-попаданка умирает от болезни и перед смертью завещает себя кремировать (современная девушка, ну). На что её любовник-император чуть не придушивает её же мужа (и своего родного брата) на месте: как ты мог похоронить её, как преступницу! какая жестокость!..

красавец, умница, полководец - которого император всё время гонял с одной границы на другую, чтобы этот сын не имел времени задуматься о захвате трона.

Частое дело в дорамах. Слишком яркие сыновья отцов-императоров традиционно нервировали. Но этот был 7-й принц, а любимчик-инвалид — вообще 13 по порядковому номеру, то есть там было наследников с запасом. Одного даже показывали, но Янь Сюнь его быстро кончил на войне.
А про дочку и изнасилование как минимум знала мать, не помню, как там с отцом — так-то у меня осталось впечатление, что и он знал.

Сяоцзин отрезал себе два пальца,

У меня в переводе мизинец вроде. Но так-то да, момент показательный.

[Tetroka]

Спасибо, очень многое проясняет в дораме Неукротимый. Там эта тема "целостности" на каждом шаге. Преступник убивает всю семью за раздробленный в детстве главой семьи палец, друг жертвует ослепшему другу оба глаза, врага хоронят разделенным на части, чтобы не переродился и не начал мстить. В общем, много интересного.
Надеюсь, кто-нибудь еще скажет, что там с последствиями, если кто-то предстанет перед судьями Ада не полным.

[korolevamirra]

Как раз недавно видела этот момент в "Чанъане".
Насчет истоков могу сказать, что еще в романе "Троецарствие" был где-то в начале такой момент, что войну выбили стрелой глаз. Он сказал что-то типа "Наше тело дано нам родителями, наш долг - хранить этот дар", взял глаз и проглотил ))
Вот с тех пор у меня этот их культурный момент и отпечатался )) я бы сказала, что это явно не столько из даосизма, сколько вообще из древнейшего культа предков, на который уже все остальные верования нанизались.

Еще там у них мужчины волосы не стригли, потому что это тоже нарушение долга перед родителями - нарушать целостность тела. И в Корее тоже самое, смутно помню про протесты, когда завоеватели велели стричься.

Но насчет кремации в КНР могу сказать как побывавшая на кладбище в Шанхае - оно все - огромный колумбарий. Есть как бы привычные нам здания, где урны в стенах, а вокруг - поля могил с плитами. Но могилы тоже не под гроб размером, а под урну с прахом. Подозреваю, не кремировать в современном Китае просто не выйдет, элементарно места нет. Насчет деревень в горах не знаю, но в городе, имхо, не выйдет.

[Tetroka]

Еще там у них мужчины волосы не стригли, потому что это тоже нарушение долга перед родителями - нарушать целостность тела. И в Корее тоже самое, смутно помню про протесты, когда завоеватели велели стричься.

Как-то я сейчас вспомнила о своей эпиляции и задумалась о разном

[korolevamirra]

Tetroka,
А я в связи с этим часто думаю про ногти)) что там как у них с этим делом, как стрижка ногтей вписывалась)) опять же у многих мужичков в Китае видела - один ноготь на мизинце не стригут. Я прям вот переполнена любопытством - почему? Что это значит? Для чего?

[серафита]

korolevamirra,

Я прям вот переполнена любопытством - почему? Что это значит? Для чего?

Сулит долголетие. Отрастишь ноготь на мизинце — проживёшь 100 лет. Ну и статусная штука, под этот ноготь делался футлярчик, и руками с такой цацкой не поработаешь — так что это у аристократов.

[k8]

серафита,

как ты мог похоронить её, как преступницу! какая жестокость!..

Кстати да, хотела написать про это в посте, но забыла. Куча китайских наказаний в этом и заключается - что-нибудь отрезать и выбросить, например, кончик носа - человек остаётся в рабочем состоянии, но с перерождением ему уже подгадили.

А вот благородным людям полагалась благородная смерть - всякие там удушения и отравления. Вспомним хотя бы ту же Чуню - сколько раз папочка пытался напоить её отравленным вином. А если б узнал о её изнасиловании, то ей бы сто процентов подложили белый шёлк, на нём хорошие девочки, которым не повезло потерять репутацию, послушно вешаются.

Но этот был 7-й принц, а любимчик-инвалид — вообще 13 по порядковому номеру, то есть там было наследников с запасом.

Номера номерами, но они ещё не гарантируют, что у императора были живые дети старше 7-го принца, и тем более что это были сыновья. В китайских семьях детей нумеруют в порядке рождения независимо от пола, причём первого ребёнка, строго говоря, не нумеруют, а снабжают титулом 大 (большой) или 长 (в данном случае значит старший, и в данном случае читается как чжан). У меня были сомнения, нет ли исключения у императорской семьи, но, если прислушаться к разным дорамкам - вроде бы нет.

Так что то, что он седьмой принц, не означает, что он седьмой сын - означает, что он седьмой ребёнок из тех, кто родились от его папы. Сколько из этих детей мальчики, сколько из них не умерли в младенчестве от дворцовых интриг или антисанитарии, сколько во взрослом состоянии избежали подстав со стороны мнительного папочки - бог весть. Вполне возможно, что седьмой принц - как раз самый старший живой сын императора.

Так что императору, с одной стороны, не так-то уж безопасно разбрасываться наследниками, а с другой - он всё равно боится, что сыночки его свалят.

А про дочку и изнасилование как минимум знала мать, не помню, как там с отцом — так-то у меня осталось впечатление, что и он знал.

Про отца я сто процентов помню, что ему об этом не говорили. Он мог об этом догадываться, но предпочитал не знать - иначе действительно пришлось бы дочке белый шёлк присылать.

У меня в переводе мизинец вроде.

Я не помню точно. По-моему, всё-таки два пальца (мизинец и безымянный), по одному на каждый глаз. Но это неважно. Что характерно, Гэ-лао с этой жертвой пальцев согласился, а Сяоцзин спокойно оставил тело сяо-И в его руках. Но на то Гэ-лао и lawful evil, а не какой-нибудь хаотик.

Tetroka,

Надеюсь, кто-нибудь еще скажет, что там с последствиями, если кто-то предстанет перед судьями Ада не полным.

Ага, очень интересно, чего конкретно люди боятся.

korolevamirra,

Как раз недавно видела этот момент в "Чанъане".

Котором Чаньане? Дорам, где в названии упоминается этот город, просто дофига. Наверное, вы про тот момент, который я описала в посте?

Он сказал что-то типа "Наше тело дано нам родителями, наш долг - хранить этот дар"

Да-да-да! Я вот досматривала и досмотрела сегодня "Танскую паталогоанатомшу", там эту формула один в один повторяется - пытались таким образом не дать главной героине сделать вскрытие.

Вскрытие, к слову, насколько я знаю, в Китае до сих пор громадная проблема. Ну, видимо, в случае явных насильственных преступлений его всё-таки делают автоматически, а вот в сомнительных случаях, когда не поймёшь, несчастный случай или как - требуется согласие родственников.

взял глаз и проглотил ))
Вот с тех пор у меня этот их культурный момент и отпечатался ))

Это да, после такого хочешь-не хочешь, а запомнишь.

я бы сказала, что это явно не столько из даосизма, сколько вообще из древнейшего культа предков, на который уже все остальные верования нанизались.

Скорее всего так и есть.

Подозреваю, не кремировать в современном Китае просто не выйдет, элементарно места нет.

Я, когда пыталась найти информацию к этой теме на русском, видела пару заметок о том, что люди сопротивляются кремации, вплоть до того, что находят где-то чужой труп, выдают за своего родича и отдают на кремацию, а своего любимого покойника везут куда-нибудь в деревню хоронить. Возможно, это клюква. Но, может, и правда.

Шанхайцам, наверное, в этом деле сложнее других - город слишком современный и хорошо организован - но Шанхай ещё не весь Китай, и даже не половинка.

[Tetroka]

korolevamirra , про длинные ногти наслышана, что-то видела китайское, там у императрицы не только мизинец, а все ногти были длиннющими. Выглядело жутко!

k8, по поводу страхов перед наследниками вспомнила дораму Путешествие в Империю Тан или Роковая шпилька. Там основано на исторических событиях вроде как, ну может главную героиню и ее старшего сына императора присочинили. Наследником стал средний в фильме, в вики информация только о нем. Но в дораме папа как раз старшего гонял по войнам сначала, а потом резко отлучил от армии, чтобы не набрал там себе поддержку и не сверг его самого. Как он сам некогда сделал со своим отцом.

[серафита]

В китайских семьях детей нумеруют в порядке рождения независимо от пола, причём первого ребёнка, строго говоря, не нумеруют, а снабжают титулом 大 (большой) или 长

Не всегда, я видела оба варианта: когда сыновей и дочерей нумеровали отдельно, в Цин так точно, и когда считали всех.

Вполне возможно, что седьмой принц - как раз самый старший живой сын императора.

Там упоминались ещё живые дети.

[k8]

Tetroka,

Но в дораме папа как раз старшего гонял по войнам сначала, а потом резко отлучил от армии, чтобы не набрал там себе поддержку и не сверг его самого. Как он сам некогда сделал со своим отцом.

Угу, и в Ланъе похожие мотивы. Нынешний император сверг своего папу - что в какой-то мере послужило завязкой всей истории - и потом всю жизнь ловко стравливал сыновей между собой в борьбе даже не за престол, а за титул наследника. Сыновья в итоге выполняли всю административную работу по управлению государством.

серафита,

Не всегда, я видела оба варианта: когда сыновей и дочерей нумеровали отдельно, в Цин так точно

Тут спорить не буду - мне эта эпоха почему-то особенно не нравится, я про неё не смотрю.

[Tetroka]

k8, может черпали из одного источника Здесь все похоже Сначала старший сын был в армии, младший дома по хозяйству. Потом, когда папа заметил, что старшенький сильно сдружился с сыном генерала, будущим генералом, быстро его взял во дворец, чтобы подучился руководству страной — официальная причина. А младшего отправил воевать.

[Нэт Старбек]

korolevamirra, с глазом это Сяхоу Дунь, я тоже после него прямо запомнила. В экранизации он еще так впечатляюще это делает

Про мизинец не совсем китайское, но недавно было забавно: в «Бегонии» ГГ иногда им ухо чешет, я даже особо не обратила внимания, но моя мама страшно умилилась. Оказывается, так делал мой дед, и специально для этой цели отращивал ноготь на мизинце (а дед у меня был намного старше бабушки, как раз того поколения, как герои Бегонии). И он когда-то маме рассказывал, что в его поколение почти все мужчины так отращивали. Мама, в общем, это считает главным доказательством, как тщательно в сериале подошли к историческим мелочам.

[Кейрен Теара]

k8,

Поэтому рай тут и не нужен - хорошие люди перерождаются едва ли не сразу же, и дальше живут долго и счастливо.

Неким аналогом рая можно считать даосских небожителей, но это специфические товарищи, конечно)
Те, кто не получили должного погребения, становились бездомными духами (ну, с учетом множественности понятия "души" у китайцев), а нарушение целостности тела, емнис, грозило ущербным телом потом или вообще запретом на перерождение. (Надо поискать в закладках.)
Плюс специфика фигуры императора, коий не мог быть калекой — тут интересно, перекликается ли это верование с западно-европейским Королем-рыбаком

зы: чем дольше смотрю дорамы, тем интересней, зачем китайские императоры вообще детей заводили, одни хлопоты с ними. Выбрать под конец жизни жребием преемника, усыновить его для выполнения долга перед предками, и почивать в мире

[korolevamirra]

серафита,
Я тоже думаю что-то в сторону долголетия )) пасиб!

k8,
Не знаю насчет вскрытия, а вот интересно, как там с донорством органов после смерти? Подозреваю, что вообще никак...
Да, я про этот Чанъан, который Самый длинный день в Чанъане.

Tetroka,
Там еще какие-то футляры-накладки на ногти, ага )) ужас))

Нэт Старбек,
Вообще, тоже логичная версия про мизинец ))

[Мари Анж]

врага хоронят разделенным на части, чтобы не переродился и не начал мстить

Tetroka, этот враг был готов мстить, не дожидаясь перерождения.) Но понятно бешенство его младшего брата, у которого старшего не только подло укокошили, но и посмертие ему испоганили.

[Tetroka]

Мари Анж,

этот враг был готов мстить, не дожидаясь перерождения.)

Нежданчик!
Кто же мог предположить, что никчемыш - любитель золотых птичек и вееров откопает руку и подкинет ее, да еще и доберется до спрятаннях Яо рукописей Вэй Усяня и найдет жертву для ритуала. До сих пор не понимаю, как Незнайке удалось все это провернуть: руку найти, прочитать рукописи. Но бешенство понятно.
И понятно бешенство Сюэ Яна, кстати, тоже. Жизнь и так не задалась с самого начала, а тут еще и надежду на будущую жизнь испоганили ни за что.

[Мари Анж]

До сих пор не понимаю, как Незнайке удалось все это провернуть: руку найти, прочитать рукописи.

Tetroka, ну, до рукописи мог добраться и Мо Сюаньюй. Но остальное - да, разведслужба в клане Не поставлена дай боже каждому. Всё раскопали.

Жизнь и так не задалась с самого начала, а тут еще и надежду на будущую жизнь испоганили ни за что.

А на тот свет отправили и вовсе без руки...

[k8]

Кейрен Теара,

Те, кто не получили должного погребения, становились бездомными духами (ну, с учетом множественности понятия "души" у китайцев), а нарушение целостности тела, емнис, грозило ущербным телом потом или вообще запретом на перерождение.

Ага, понятно, спасибо.

Плюс специфика фигуры императора, коий не мог быть калекой

Точно, об этом я и не подумала (хотя когда-то что-то такое уже слышала). Объясняет поведение папочки-императора.

зы: чем дольше смотрю дорамы, тем интересней, зачем китайские императоры вообще детей заводили, одни хлопоты с ними.

Проблема в том, что если нет наследника, то всё ещё хуже, и заговоры за заговорами идут. Можно Минланьку посмотреть на эту тему - там как раз реальная историческая ситуация служит фоном и двигателем сюжета. Когда у престарелого императора погиб сын, а он в своём горе несколько лет отказывался назначить наследника из ближайших родственников - эти ближайшие родственники совсем озверели от ожидания. Поделили всю столицу на партии, плели заговоры, пытались свергнуть императора. С родными сыновьями всё равно как-то спокойнее.

korolevamirra,

Не знаю насчет вскрытия, а вот интересно, как там с донорством органов после смерти?

Чёрт его знает. Про вскрытие я что-то знаю из детективов, а про донорство органов надо медицинские сериалы штудировать, я их не люблю. Думаю, тем не менее, что как-то оно должно происходить. Образованных и неверующих людей в Китае тоже ведь немало.

[Tetroka]

Мари Анж,

до рукописи мог добраться и Мо Сюаньюй.

Про него я думала. Когда он был в башне Золотой Чешуи, ему не было надобности докапываться. А потом его уже выставили обратно, не было возможности. И даже пока был... Как он мог проникнуть в эту потайную комнату? Если только Яо сам его пригласил. Тогда вариант с домогательствами мне уже не кажется такими уж домогательствами ))

А на тот свет отправили и вовсе без руки...

Да, вообще печально.
Кстати, а ССЧ же вроде сожгли. Если так, то они оба не переродятся, увы, не встретятся в следующих жизнях. И все фики о перерождении никакон.

Интересно, рука Яо за ним в саркофаг последовала или он тоже остался не целостным?

[Мари Анж]

Tetroka,

Когда он был в башне Золотой Чешуи, ему не было надобности докапываться. А потом его уже выставили обратно, не было возможности. И даже пока был... Как он мог проникнуть в эту потайную комнату?

Однако же почему-то его выкинули, причём со съехавшей крышей. Какое-то сильное потрясение он пережил, что-то такое увидел, что для его глаз не предназначалось. Да и рукописи по меньшей мере один раз потайную комнату покидали, когда Яо давал их на ознакомление Сюэ Яну. Теоретически, кстати, тогда их и агент Не Хуайсана мог увидеть, не обязательно прямо в комнату лезть.

Кстати, а ССЧ же вроде сожгли.

Верно, но там оговаривается, что душа Синчэня была настолько повреждена, что вернуться в тело всё равно не смогла бы. Зато необременённая телом она через какое-то время всё же, вероятно, сможет возродиться. В конце концов, автор в своём мире может установить любые законы.

Интересно, рука Яо за ним в саркофаг последовала или он тоже остался не целостным?

Сильно сомневаюсь, что кто-то решил рискнуть и открыть запечатанный саркофаг, чтобы подкинуть туда руку. А в процессе всем было не до того.

[Ragnary]

Как интересно! Как многое становится на место в просмотренном, в том же "Неукротимом". А на счет донорства органов, опять же сериальное. Смотрела, не так давно, серила "Хирурги" - очень мне понравился, если кто хочет про их медицину, то рекомендую. Так вот там главные герои таракальные хирурги, и тема трансплантации открывается иначе. Один мужчина отказался от лечения рака, чтобы его (подходящие органы, легкие) пересадили нуждающейся в этом жене. И как консилиум муссировал тему пересадки от больного раком и хотя нельзя - потом разрешили.
Как все меняется местами все-таки.

[k8]

Ragnary,

Как интересно!

Спасибо!

Один мужчина отказался от лечения рака, чтобы его (подходящие органы, легкие) пересадили нуждающейся в этом жене.

Кстати да. Эта тема разумного самопожертвования ради блага родных и близких - она, по-моему, китайскую культуру пронизывает. И я ж, блин, забыла один случай из обожаемых "Дня и ночи" - там девушке пересадили сердце, от погибшей в аварии другой девушки. И отец погибшей приходил навещать получательницу сердца и тайком присматривал за ней.

Кстати, думаю, пересадка органов не так уж сильно мешает всем этим верованиям про перерождение - вполне ведь могут верить, что душа владельца органа подселяется в новое тело и так продолжает жить.

[Мургатройт]

k8,
С интересом прочитала, спасибо))
Безотносительно верований, просто по сюжетным ходам, подавляющее большинство применимо и "к нашим" (условно) сериалам, и увечья как наказание, и месть за увечья, и глумление над трупами, позорные казни, отсутствие похорон - все вещи нежелательные, хотя у нас культа целостности нет. Такое же явление - разные объяснения одним и тем же обычаям - можно наблюдать и при изменении объяснения какого-либо обычая и в одной культуре со временем, или даже от деревни к деревне, или от человека к человеку).

[k8]

Мургатройт,

Безотносительно верований, просто по сюжетным ходам, подавляющее большинство применимо и "к нашим" (условно) сериалам, и увечья как наказание, и месть за увечья, и глумление над трупами, позорные казни, отсутствие похорон - все вещи нежелательные, хотя у нас культа целостности нет.

И, как следствие, у нас нет представления, что глумление над трупом хуже смерти. Я по большей части про это и хотела рассказать в посте, как в том примере с убийством беременной женщины - её смерть была горем, но моментом, после которого главный герой вышел из себя и пошёл крушить, была попытка бросить её тело в лесу. А не знай этой подоплёки - легко можно было бы понять неправильно, что героя поразило только подлое убийство из засады.

[Tetroka]

Мари Анж, Сюэ Ян был в потайной комнате, они на том столике голову Не Минцзуе отрубали.
А съехавшая крыша.... Никто не проверял, действительно она съехала или он притворялся. Может понял, что его ждет, решил самовыпилиться, чтобы хотя бы выжить. Пока мама была жива, как-то его защищала, проблемы начались после ее самоубийства.

Зато необременённая телом она через какое-то время всё же, вероятно, сможет возродиться. В конце концов, автор в своём мире может установить любые законы.

Если только свои законы, а то ведь получается, что не может. Совсем улетела.

[Мари Анж]

Сюэ Ян был в потайной комнате, они на том столике голову Не Минцзуе отрубали.

Tetroka, да, тут у меня наложился только что прочитанный роман. Хотя не вижу причины, почему бы не дополнить романом те места, где в дораме пробелы. Но насчёт агента беру свои слова обратно, дело было ещё при жизни Не Минцзюэ.

Может понял, что его ждет, решил самовыпилиться, чтобы хотя бы выжить.

Это могло быть, но дома-то зачем продолжать ломать комедию? Там слава дурачка его положение скорее усугубляла.

[Tetroka]

Мари Анж, чтобы не вспомнили о таком наследнике, например. С Яо сталось бы прибить на всякий случай.

[Мари Анж]

Tetroka, а о нём бы в любом случае не вспомнили. Он же членом клана не стал, остался Мо. Генетических экспертиз нет, установить родство можно только со слов родителей, но мать свидетель слишком пристрастный, а потому ненадёжный. А единственный, чьё слово имело вес в этом деле, сам Гуаньшань, сына сыном официально так и не признал, а потом и вовсе волей божией помре. Мало ли что там сплетники и сам Сюаньюй говорят, эдак любой проходимец может себя чьим угодно сыном объявить, всем верить, что ли? Нет официального признания - значит, никакой ты не Цзинь, а посторонний, иди отсюда.

[Tetroka]

Мари Анж, да все же знали. Это у Яо мама проститутка, там могло быть полно клиентов, сам Гуаньшань сомневался в отцовстве. А тут все были в курсе, кто обратил внимания на девушку, от кого она забеременела. Да и отец его открыто признал, приезжал, пока ему не надоела женщина. И потом все же взял во дворец. Так что это не сплетни, а признание отцовства самим отцом.
А то что Сюаньюй остался Мо — так он жил в этой семье, это было имя его матери. До смерти Цзысюаня о фамилии отца речи и не могло идти, жена Гуаеьшаня бы этого не допустила. А после нужен был не столько сын, сколько будущий глава рода. Чревато признавать наследником сына, которому, возможно, не удастся передать главенство семьи, например, если он не сможет вырастить золотое ядро и стать более-менее сильным заклинателем. А Мо был слабеньким, у него было мало духовных сил, когда Усянь его тело получил. Вполне возможно, что растить золотое ядро Сюаньюй начал уже во дворце. И прокачаться не успел.

[Мари Анж]

Tetroka, абсолютно не имело значения, кто там что знал. И то, что Гуаньшань навещал его, и то, что во дворец взял - тоже не имело. Цзянь Фэньмянь Усяня вон так же в своём доме поселил, и разговоры соответствующие ходили. И что? И ничего, сыном его от этого Усянь не стал. И планы Гуаньшаня тоже не имели значения, коль скоро не осуществились. Значение имело только одно - было ли ОФИЦИАЛЬНОЕ признание, как с Яо? И если нет, то всё, из числа потенциальных наследников молодой человек выпал. Даже не случись скандала и изгнания, самое большее, что ему светило - остаться в ордене на правах приглашённого заклинателя.