[k8]

Я много лет не смотрю телевизор, вообще. Когда у нас всё это началось, так и не начала смотреть, поэтому все рассуждения о вранье и зомбировании по телевизору воспринимались как... ну что действительно врут, стараются какую-то убедительную картинку сделать, стараются комментарий похожий на правду сотворить, передёргивают факты, но хотя бы пытаются свои утверждения как-то обосновать. Как же я была наивна.

Допускаю, что на российском телевидении происходит то же самое - от этого ситуация только вдвое ужаснее.

Я постараюсь, чтобы это была моя последняя запись о политике.

@темы: Лытдыбр

Comments

[Contessina]

Ой, какой Яневський идиоооот... Он и раньше был малость не в адеквате, если судить по эфирам, а тут его совсем унесло. За что его на Громадськом держат, не понимаю, поставили бы Настю Станко на это интервью, а то получилось далеко от журналистики. Пусть дома на кухне вопит.

[k8]

Contessina

Но этот идиот сейчас показывает уровень украинского телевидения. Такого вообще не должно происходить - а здесь происходит и потом выкладывается на официальном канале Громадського - то есть телеканал одобряет и поддерживает такое поведение ведущего.

[ellssa]

Да, дяденька палку перегнул конкретно. Прямо после интонационных ударений и прямого текста, намекающего, как должен говорить собеседник, можно и выключать. Это уже не журналистика.

[Karinako]

хотите сказать,что это на самом деле показывают по ТВ??!

[k8]

Karinako

Формально я не могу такого утверждать, потому что сама я телевизор не смотрю - вот и ролик видела только в сети. Но тот утубовский канал, с которого я его потащила, официальный канал Громадського ТБ, а ведущий - старый украинский телеведущий, я его в лицо по старым временам знаю.

[k8]

ellssa,

Прямо после интонационных ударений и прямого текста, намекающего, как должен говорить собеседник, можно и выключать.

Да тут же проблема не в том, что отдельно взятый дядечка затыкает собеседнице рот и не допускает ненужных ответов. Меня пугает, что этот дядечка никак не может быть отдельно взятым.

[k8]

Заинтересовалась этой Локшиной, нашла передачу на Эхе Москвы.
www.echo.msk.ru/programs/razvorot/1354496-echo/
Тут, насколько я понимаю, она рассказывает как раз то, чего ей не дали сказать на Громадськом. Это СлАвянск, москали неграмотные.

[ler.]

#путинвзрываетдома
#путинестдетей
"большое спасибо, разговор закончен" - шикарно

[Санди Зырянова]

Воистину, не журналистика. Ведущий эту Локшину не слышит в упор, талдычит свое, будто оглох и ослеп. А начать разговор с российским собеседником с реплики о зверствах российской военщины - это было круто...
Это наше государство в целом, это не один такой ведущий, вот что страшно.

[Contessina]

k8, Не должно, конечно. Написала им в фейсбук, посмотрим, что они скажут.

[Contessina]

Отстранили этого идиота, и слава богу.
www.facebook.com/hromadsketv/photos/a.594862197...

[Санди Зырянова]

Зато теперь посмотрите комментарии.
Орел наш дон Рэба, - так и вспоминается. И еще: мы Боевая Гвардия, да здравствуют Неизвестные Отцы.

[Contessina]

Санди Зырянова, Я видела комментарии, на них я повлиять не могу. Буду надеяться, что со временем ожесточение перестанет затуманивать лучшие чувства.

[k8]

Contessina

Ты молодец, что добиваешься хотя бы подобия честной игры, и слабо радует, что за откровенную наглость и непрофессионализм хотя бы журят - но отстранение на три месяца от прямого эфира выглядят скорее не наказанием, а попыткой прикрыть своего из-за слишком большой лажи. Его не уволили и даже не отстранили от прямого эфира насовсем, его всего лишь показательно пожурили, чтобы заткнуть рот критикам.

Буду надеяться, что со временем ожесточение перестанет затуманивать лучшие чувства.

Лет через пять-шесть, когда гражданская война прокатится по всей стране и всем уже поперёк горла встанет беспредел, сильнее всего захочется какой-то мирной жизни и порядка - тогда, возможно. А сейчас ожесточение только будет нарастать, и СМИ только будут подогревать его, и Яневский вернётся дальше этим заниматься, будьте покойны.

[Contessina]

k8, Я не могу сказать, добиваюсь я честной игры или нет, мне хочется, чтобы за стандарты поведения не брались его худшие примеры. Потому что "они плохо себя ведут, так а что, нам нельзя?" - это худшее оправдание, которое можно придумать, тем более в такой сфере, как журналистика, где от сказанных на всю страну слов может зависеть настроение многих людей.
Я не знаю, это наказание или попытка прикрыть откровенный ляп, но воспитательный эффект оно имеет. Может быть, через три месяца ведущий вернется. А может быть, и нет. В любом случае лучше сделать маленький шаг, чем никакого, чтобы можно было дальше сделать шаг больший.
И прости, но я не верю в гражданскую войну по всей стране - ни сейчас, ни через несколько лет.

[k8]

Contessina,

Потому что "они плохо себя ведут, так а что, нам нельзя?" - это худшее оправдание, которое можно придумать, тем более в такой сфере, как журналистика

Это для меня новый поворот в разговоре. А кто оправдывается, кивая на другую сторону?

Я не знаю, это наказание или попытка прикрыть откровенный ляп, но воспитательный эффект оно имеет.

Какой и на кого? Если на журналистов - то я не берусь судить, какие выводы сделал для себя Яневский, и какие - его коллеги. Вывод "по не время зарываться, но скоро можно будет", по-моему, глядя на это трёхмесячное отстранение, просто напрашивается. А про воспитательный эффект на зрителей тебе уже сказали - почитай комментарии.

В любом случае лучше сделать маленький шаг, чем никакого

Это верно, и ты молодец. Что борешься против затыкания рта людям, имеющим отличную точку зрения. В данном случае.

И прости, но я не верю в гражданскую войну по всей стране - ни сейчас, ни через несколько лет.

Да, вполне возможный вариант событий, когда Донбасс будет страдать бесконечно, а вся остальная Украина как бы мирно жить. Тогда снижения ожесточения и вовсе не имеет смысла ждать.

[Санди Зырянова]

я не верю в гражданскую войну по всей стране

Неприятно о таком думать, но Новороссия сильно напоминает Вандею времен Великой Французской революции. А чем тогда все закончилось, мы помним.

[Contessina]

k8,

А кто оправдывается, кивая на другую сторону?

Там, в комментариях. В основном либо требования вернуть Яневського, либо вопли на тему "да они еще не то про нас показывают". Я не могу не признать справедливость этого аргумента, еще и не то показывают (видела я пару новостных передач из мазохизма), но продолжить его до разрешения самим действовать так же - нельзя. Да, соблазн велик, это есть.

Вывод "по не время зарываться, но скоро можно будет", по-моему, глядя на это трёхмесячное отстранение, просто напрашивается.

Это один из выводов. А у меня вывод, что журналисты поняли - это действительно за гранью. Или не поняли, что за гранью, но что просто себя вести нельзя. Выводов можно сделать дикое количество, с разной степенью цинизма или ангельской веры в лучшее, и они все будут относительно вероятны. Поэтому я предпочитаю, за неимением четких доказательств (мата Яневського о том, что через три месяца ему можно будет все или же прямого эфира из курилки, где он признает, что вел себя непростительно), брать самое очевидное следствие. Верная жена верна потому, что названа верной (с) Его не будет в эфире три месяца, это хорошо. Его там не будет, потому что отстранили за поведение, несовместимое с журналистской этикой - я беру официальное заявление. И эта позиция отложится, возможно, в памяти и комментирующих. А может, и нет. Но это пока лучший выход, чем вообще не действовать.

когда Донбасс будет страдать бесконечно

И в это я тоже не верю. Да, если Гиркин и прочие иностранные граждане в порыве раскаяния застрелятся, это очень приблизит окончание войны, но в превращение части Донецкой и Луганской области в анклав, приближенный к Палестине, я не верю.

[k8]

Contessina,

И в это я тоже не верю.

Я буду только счастлива, если ты в своей вере окажешься права, а я в своих прогнозах ошибусь. Потому что я сейчас впервые за много раз пойду звонить тёте затем, чтобы поздравить её со днём рождения, а не затем, чтобы проверить, жива ли она и не разбомбили ли их дом. И эта ситуация ни оптимизма, ни смягчения нравов почему-то не вызывает.

[Contessina]

Санди Зырянова, простите за хамский вопрос, где находится Новороссия? Не могли бы вы точнее определить границы, я несколько путаюсь в географии.
Я не изучала подробно историю Французской революции, но википедия подсказывает мне, что вы делаете слишком много чести этой войне, сравнивая ее с Вандеей. Боюсь, один Царев не тянет не роялиста, и я не заметила в вандейских рядах австрийских военачальников, а Киберонская экспедиция на этом фоне просто меркнет.

[Санди Зырянова]

Contessina, Новороссия - это не официальный термин, а обобщенное выражение; под Новороссией можно понимать ДНР и ЛНР.

слишком много чести этой войне

К сожалению, нет. Мертвые сраму не имут, а мертвых в этой войне предостаточно. И если представлять себе последствия - то они вполне сопоставимы. Я, правда, сомневаюсь, что на Майдан вытащат гильотину, но о люстрации уже говорят во весь голос, КПУ запретили. Кто следующий?

[Contessina]

k8, У меня нет родственников в зоне АТО, поэтому я не могу представить себе, что ты чувствуешь. Но очень сочувствую все равно.

Санди Зырянова, Тогда я прошу вас очертить мне границы так называемых ЛНР и ДНР, потому что, как я и сказала, несколько затрудняюсь с их определением.
То есть вы сравниваете эту войну с Вандеей только на основании числа убитых? Аргумент абсолютно нестрогий и несколько, эээ... нечеловеческий по отношению к убитым.
Относительно КПУ я говорить не буду, поскольку очень пристрастна - я хочу их запрета уже лет пятнадцать, как только вошла во взрослый возраст, поэтому только порадуюсь, если их запретят, еще и платочком помахаю. Пока только фракцию в парламенте распустили, если вы не в курсе.
И если уж мы перешли к деталям и гильотине, то ответьте мне, пожалуйста, на вопрос об австрийских военачальниках. Сколько их было в Вандее?

[Karinako]

ммм...чисто из любопытства, а можно примеры "они еще не то показывают"?


То есть не в плане информации, тут не о ней речь, и вообще ее в этом ролике было ноль.Так что правильнее было бы не "не то", а "не так".

То есть именно в плане вот такого поведения и подачи примеры?

[Санди Зырянова]

только на основании числа убитых?

Да нет же. Это совсем ни при чем, тем более, что как раз это-то число и несопоставимо.
На основании возможных последствий. Можете сколько угодно радоваться роспуску фракции нелюбимой партии, но трудно не заметить, что это - конец свободе мысли и слова и парламентаризму.
Границы можете на карте посмотреть, выбрав данные посвежее - они не очерчены четко и все время меняются.
А почему Вас так волнуют австрийские военачальники? Изначально у Вандейского мятежа были военачальники-французы. Кого Вы имеете в виду?

[Contessina]

Karinako, вы имеете в виду ситуацию, показанную в ролике, когда перебивают или не дают договорить человеку с другой позицией, или просто случаи так называемого вранья?
Санди Зырянова,

что это - конец свободе мысли и слова и парламентаризму.

То есть даже роспуск фракции одной нелюбимой партии - это конец свободе мысли?
Как я уже сказала, я очень пристрастна к КПУ и считаю коммунизм равным нацизму, поэтому мы с вами не договоримся. Давайте же и не начинать.

они не очерчены четко и все время меняются.

Вот именно. И как можно заметить, не в сторону увеличения. И также могу сказать, что аббревиатуры ДНР и ЛНР с самого начала не страдали географическим соответствием в этом плане.

Кого Вы имеете в виду?

Ну как же. Если вы хотите сравнивать с Вандеей, так давайте сравнивать по всем статьям. Австрийские военачальники меня волнуют из-за их отсутствия. Господин Гиркин, к примеру, не может считаться роялистом, преданным интересам Януковича, по причине своего неукраинского гражданства и нежелании отстаивать интересы Украины. Даже господин Царев не подпадает полностью под это строгое определение. Роялисты Вандеи были более последовательны.

[Karinako]

Contessina, Да, именно поведение типа как в этом ролике.Вранье тут абсолютно не при чем, речь ведь именно о поведении. И отстранили, как понимаю, за поведение.Поэтому, с точки зрения даже простейшей логики, требования вернуть и защита под предлогом "они еще и похуже показывают" должно означать примеры такого же поведения, не так ли? Иначе это абсурд, отсутствие логики -и, соответственно, смысла.

Ваши слова:

Я не могу не признать справедливость этого аргумента,

показывают, что вы считаете этот аргумент правильным и обоснованным.Поэтому и прошу показать аналогичные примеры. Не по принципу " у тебя рыба тухлая- а ты шляпу надел", а именно аналогичные. Делающие этот аргумент справедливым.

[Karinako]

Contessina, Да, именно поведение типа как в этом ролике.Вранье тут абсолютно не при чем, речь ведь именно о поведении. И отстранили, как понимаю, за поведение.Поэтому, с точки зрения даже простейшей логики, требования вернуть и защита под предлогом "они еще и похуже показывают" должно означать примеры такого же поведения, не так ли? Иначе это абсурд, отсутствие логики -и, соответственно, смысла.

Ваши слова:

Я не могу не признать справедливость этого аргумента,

показывают, что вы считаете этот аргумент правильным и обоснованным.Поэтому и прошу показать аналогичные примеры. Не по принципу " у тебя рыба тухлая- а ты шляпу надел", а именно аналогичные. Делающие этот аргумент справедливым.

[Contessina]

Karinako,

показывают, что вы считаете этот аргумент правильным и обоснованным

Простите, если я выразилась двусмысленно. Я считаю этот аргумент справедливым в том плане, что действительно, так и есть - и на российском телевидении врут и перебивают. Но дальше я пишу но продолжить его до разрешения самим действовать так же - нельзя.
Простите еще раз, если я не возьму на себя ответственность за комментаторов, а только за себя.
Насчет аналогичных примеров: не уверена, что это полная аналогия, ведущий здесь не выключил интервьюируемого из эфира www.youtube.com/watch?v=-CGQSvlODx8
Я попробую еще найти примеров. Как всегда, когда они нужны, находятся хуже всего - прошу не считать это попыткой спустить ваш вопрос на тормозах.

[Karinako]

Contessina,

между " врут и перебивают" и тем,что в этом ролике вверху, разница как между разговорной речью и матом.

Вы же понимаете, можно сказать " Что за чушь, может хватит?", а можно " Ты б..я в натуре о..ел, пнх"..Простите за грубость примера, но он для наглядности.Вот в этом ролике это как раз второй вариант, но с цензурой и шлифовкой.

Просто перебивания, бурные эмоциональные дискуссии итд - это обычная вещь и, можно сказать,норма и широко используемый прием.

Второй вариант, как в исходном ролике- это аномалия и беспредел. Мягко говоря.

Поэтому я и прошу привести примеры вот именно такого уровня.

не обижайтесь, но пример по Вашей ссылке не просто не аналогия, а ничего общего даже не имеет с роликом выше.

Комментатор говорит почти все время, его ни разу не перебили в первой части, несмотря на то, что он говорит совсем не то,что диктору хотелось бы услышать. Потом диктор задает вопросы, не получает прямых ответов, а лишь повторение того,что уже говорилось.После третьей попытки он благодарит и заканчивает репортаж. Несколько излишне эмоционально по тону -да. Невежливо-нет.

Вежливое сворачивание репортажа на полуслове-абсолютно обычная практика для всего мира.


Так что если есть примеры именно такого уровня, подтверждающие Ваши слова- была бы благодарна.

[Contessina]

Karinako, хорошо, я попытаюсь найти вам эти примеры, но оговорюсь сразу, что не буду искать их до победного конца по всему российскому телевидению. Опять же, попрошу не считать это попыткой уйти из дискуссии - хотя у меня начинает складываться чувство, не всепоглощающее, впрочем, что вы пытаетесь вызвать у меня чувство вины и ответственность за произошедшее в эфире Громадського как явление.
Но примеры найти попробую.